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"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

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Pablo prix cassé ?

"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Jah fête et aime dorer Anne

17/10/2020 à 21h47

Gone with the Greens
aujourd'hui à 20h31
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Notons aussi que de nombreux chercheurs ont montré que l’extrémité des crimes nazis trouvait aussi son origine dans certaines particularités allemandes (voire prussiennes), notamment les modes de fonctionnement de l'armée.

Milan de solitude

17/10/2020 à 21h49

Gone with the Greens
aujourd'hui à 20h31
Faire l'amalgame ne gênait sûrement pas grand monde juste après la 2eme GM mais la tendance est allée grandissante de parler de barbarie nazie et pas de barbarie allemande. Ce dernier terme n'aurait aucun sens aujourd'hui, alors que barbarie nazie, on voit bien de quoi on parle.

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L'amalgame, c'est plutôt le contraire. Quand un soldat tuait un résistant, c'est un Allemand qui tuait, un nazi pas sûr, parce que les soldats n'embrassaient pas forcément le nazisme, mais étaient allemands. Ils se battaient pour leur pays et représentaient leur pays avant de vouloir faire triompher telle ou telle idéologie.
"Barbarie allemande" n'a guère de sens mais "tué par les Allemands" en a un. "Victime de la barbarie nazie" est une personnification acceptable, cependant, comme toute figure du style, elle impose une vision en occultant un morceau de réalité.

Dactylus

17/10/2020 à 22h11

Si seulement les religieux etaient capables de faire un mea-culpa et un retour à la respectabilite comme l l'ont fait les Allemands..
J ai pas franchement l impression que les islamistes soient sur la voie !


Joey Tribbiani

17/10/2020 à 22h12

Je passais juste pour dire que j’étais d’accord : sur cette histoire comme pour le Bataclan, voire le 11 septembre YouTube et Facebook ils sont pas blanc blanc ...

(En fait tout est de la faute de Philippe Val)

(

Joey Tribbiani

17/10/2020 à 22h22

forezjohn
aujourd'hui à 20h44
Gone with the Greens
Tous les Allemands n'étaient pas nazis,
——-
Oui Dolorès, je connais cette théorie

Joey Tribbiani

17/10/2020 à 22h22

forezjohn
aujourd'hui à 20h44
Gone with the Greens
Tous les Allemands n'étaient pas nazis,
——-
Oui Dolorès, je connais cette théorie

I want my Mionnet back

17/10/2020 à 22h39

Ce que j'aime bien c'est qu'on discute de savoir s'il faut dire allemand (le camp) ou nazi (l'idéologie), quand la question c'est de comprendre pourquoi on est incapable de partir sur autre chose que le registre de la folie et de l'inhumanité, presque mystique, pour condamner des meurtres finalement bassement idéologiques.

Ce que je veux dire par là c'est que le débat me parait carrément hors-sujet car sauf erreur de ma part, on n'a pas des hommages aux résistants fusillés par des déséquilibrés, des monuments aux morts pour les soldats tués par la barbarie et les juifs gazés par la folie des hommes.

Joey Tribbiani

17/10/2020 à 23h44

O Gordinho
aujourd'hui à 15h58
Dans ma rue il est écrit " à la mémoire de ....., résistant, assassiné par les Allemands le 18 mars 1944".
Je n'ai pas le sentiment que cela pose problème à quiconque. Apparemment l'antigermanisme n'a pas trop progressé dans le quartier.

Quand à ceux qui invoquent la violence du milieu scolaire, ou le fonctionnement de YouTube, comme le début de l'once d'une explication de ce qui s'est passé hier... Comment dire...
———-
Est ce que les 3 mots que tu cherches sont : « what the fuck ? »

Ou sinon il y a aussi le micro climat des Yvelines ou l’entrée dans l’automne qui peuvent expliquer ce qui s’est passé

(Du moment qu’on ne prononce pas les mots tabous : « certains musulmans, ultra minoritaires certes, peuvent se comporter comme de vraies ordures et minent sciemment les bases de notre république ». Parce c’est de droite et c’est hyper mauvais à dire à haute voix pour l’image de soi)

O Gordinho

18/10/2020 à 00h35

"pour qu'on comprenne comment un type qui a 18 ans, qui vient d'arriver en France, peut se mettre dans la tête de décapiter quelqu'un."
Voilà bien la seule question pertinente qui devrait nous occuper l'esprit. D'autant plus que le type a obtenu le statut de réfugié.

Pleurer tous ensemble est certainement nécessaire mais ça n'empêchera pas que cela se reproduise. On a bien pleuré ensemble en 2015 également. De janvier à novembre. On a manifesté aussi. Il paraît davantage utile de réfléchir ensemble.
Réfléchir à ce qui fait qu'en 2020 en France un individu aille à la sortie d'une école égorger des gens qui ne correspondent pas à sa vision du monde (En 2012 c'était déjà le cas au demeurant).

Il faudrait réfléchir et réussir à se mettre d'accord mais le problème est qu'il n'existe pas de consensus sur les causes du mal. Il va falloir décider si :

- il s'agit d'un fou. Encore un. Bon ben s'il est fou alors laissons les psychiatres bosser et ça ira mieux. Cette option me semble clairement hors sujet. Ça s'applique aussi aux Nazis qui n'étaient pas du tout des fous d'ailleurs, enfin sauf deux ou trois... mais dire qu'ils sont fous c'est de la paresse intellectuelle extrêmement dangereuse.

- les réseaux sociaux ont une responsabilité, (ce qui est probablement sensé). Tuer dans l'œuf la mécanique des cabales pourrait passer par une meilleure réactivité des hébergeurs mais cela me semble être un pis-aller. Le principe de la rumeur étant bien antérieur à l'apparition des réseaux sociaux, ces derniers ont permis de détruire autant de rumeurs qu'ils en ont propagé. Et de manière plus générale la limitation de la Liberté d'expression est philosophiquement problématique pour espérer l'exact inverse.

- l'islam radical est le problème. C'est en tout cas le dénominateur commun de la plupart des attaques terroristes qui ont touché la France et l'Europe depuis une vingtaine d'années. La prise de conscience du danger que représente l'islamisme à été très, très longue. C'est seulement en 2015 - 2016 qu'une petite partie du monde politique non-FN a commencé à titer la sonnette d'alarme mais la peur de "stigmatiser les musulmans" reste trop forte pour beaucoup. La peur de crier à côté de Robert Menard en dissuade un paquet, alors que les mêmes ne voient aucun souci à aller manifester avec le PIR et les antisémites. Il n'y a qu'à voir sur ce forum comme l'événement vient conforter les uns et les autres dans des postures bien établies.

Les assassins sont tantôt français, marocains, tchetchenes, ou autre, mais leur combat est unique, il est bien identifié et il s'inscrit dans une lutte globale dont les racines idéologiques se situent quelque part au Moyen-Orient à la fin des années 70. Les moyens de ce combat sont multiples, parfois spectaculaires (11 septembre), parfois conventionnels (constitution d'un proto état), parfois diffus (enseignement de la haine dans les mosquées), parfois très propres sur eux (Tariq Ramadan). Leur objectif est bien identifié, leur stratégie est établie et ils avancent leurs pions tranquillement avec un corpus idéologique assez solide.

Stigmatiser l'islam radical ne devrait poser aucun problème pour toute personne sensée. En France la République recule, elle réagit parfois, éructe, manifeste, puis recule à nouveau par le biais de petites capitulations symboliques.

Alors, passé le temps des prayers and thoughts puis celui des polémiques sur le dernier tweet de je ne sais quel clanpin, que fait-on face à cela ?

Tricky

18/10/2020 à 01h29

J’imagine assez bien que personne ici ne doute qu’il faille faire quelque chose ; la question sur laquelle on risque le désaccord, c’est quoi.

 

Gone with the Greens

18/10/2020 à 07h53

Joey Tribbiani
17/10/2020 à 22h22
forezjohn
aujourd'hui à 20h44
Gone with the Greens
Tous les Allemands n'étaient pas nazis,
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Oui Dolorès, je connais cette théorie
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Ohé Joey, tu sais qu'on n'est pas dans un dujardin, là?
Si tu n'es pas capable de comprendre qu'il y un passage nazi dans l'histoire de l'Allemagne qui n'engage pas les allemands pour les générations à venir, je ne peux rien pour toi. Tous ne sont pas Harald Schumacher, né en 17 à Leidenstadt, etc... Mais je sais pas pourquoi j'insiste.