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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Pascal Amateur

21/10/2020 à 14h19

Pour le dire plus simplement, il me semble que porter un tee-shirt qui arborerait telle caricature serait susceptible d'être poursuivi en justice pour trouble à l'ordre public, incitation à la haine, etc. Sortir Charlie du cadre de la presse et de la loi 1881 a dangereusement brouillé les limites de la liberté d'expression.

Tonton Danijel

21/10/2020 à 14h26

Ça dépend, si tu portes ton T-shirt pour aller à la mosquée, oui, il y a des chances que ce ne soit guère recommandé. Ailleurs, par contre...

dugamaniac

21/10/2020 à 14h26

Je suis d'accord avec beltra, ce professeur ne faisait rien ni d’héroïque, ni de provocant, il enseignait le principe de la liberté d'expression.
C'est la fonction de l'école d'éduquer mais aussi de diffuser la culture et une partie des valeurs communes de la société.
Donc dans ce cas, ce n'est pas la caricature que l'on peut discuter mais à la limite le principe de la liberté d'expression comme valeur commune?

C'est pour cela que hier je suis tombé sur le post de Joswiak qui disait d'un coup que le dessin en question était moche et j'ai trouvé l'intervention mal à propos
C'est comme si on se demandait s'il y a penalty sur une faute dans la surface et que quelqu'un intervient en disant que le maillot de l'attaquant est moche.

Pareil pour mon ressenti quand un ministre se met à parler du poulet halal à auchan. Je vois pas le rapport immédiat.

La question posée c'est celle de le principe de la liberté d'expression (la caricature de Mahomet étant une illustration de cette valeur) enseignée à l'école et comme valeur commune de notre société.




Pascal Amateur

21/10/2020 à 14h29

Ce sont des caricatures de presse. C'est foutrement fondamental. Et cet aspect disparaît pour en faire le support d'une liberté de parole qui repousserait ses limites. La porte est grande ouverte à l'intolérance et l'intolérable.

beltramaxi

21/10/2020 à 14h32

On nous montrait bien Daumier en cours d'Histoire.

Josip R.O.G.

21/10/2020 à 14h33

Pascal Amateur
aujourd'hui à 14h19
Pour le dire plus simplement, il me semble que porter un tee-shirt qui arborerait telle caricature serait susceptible d'être poursuivi en justice pour trouble à l'ordre public, incitation à la haine, etc. Sortir Charlie du cadre de la presse et de la loi 1881 a dangereusement brouillé les limites de la liberté d'expression.
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Je crois que tu fais une mauvaise interprétation de la loi de 1881 qui ne fait que définir et borner en définissant l'injure et la diffamation dont elles peuvent être le vecteur, et en l'encadrant par des procédures de poursuite très strictes (quant aux délais d'action par exemple) la liberté d'expression publique, et, par voie de conséquence celle de la presse.
Un T Shirt, comme un tract, n'échappe pas à l'application de la loi du 29 juillet 1881

Pascal Amateur

21/10/2020 à 14h42

Un tract s'il s'inscrit dans un cadre officiel, avec mentions obligatoires. Un tee-shirt, non. Qui serait le directeur de la publication ? Un tee-shirt élaboré par la rédaction ? Complexe !

Josip R.O.G.

21/10/2020 à 14h51

C'est là que tu te trompes.
Un tract, une lettre rendue publique, une expression en public impliquent son auteur et son diffuseur.
La diffamation publique est une diffamation qui peut être entendue ou lue par un public étranger à l'auteur des faits, sa victime et un cercle restreint d'individus liés à ces derniers. C'est le cas de propos prononcés en pleine rue, publiée dans un journal ou sur un site internet. C'est ça la loi de 1881
Dans le cas des mêmes faits diffusés par voie de presse il y a une responsabilité spécifique des organes de la publication

Pascal Amateur

21/10/2020 à 14h57

Oui, mais j'évoquais le traitement judiciaire particulier, et le fait que Charlie Hebdo ait bénéficié, en tant qu'organe de presse, de pouvoir passer devant la 17e Chambre correctionnelle et de bénéficier d'un régime plus favorable en tant que journal. C'est ce traitement particulier que j'évoque - la diffamation publique ne sera pas jugée dans ce cadre judiciaire, si ?

Josip R.O.G.

21/10/2020 à 14h58

Ça vaut donc à mon avis pour les TShirts portés tels des Dazibaos.
Et à mon avis, le T Shirt reproduisant un dessin publié par ailleurs n'engage son auteur que si c'est lui qui l'a commercialisé
La question du porteur est effectivement plus complexe

 

Josip R.O.G.

21/10/2020 à 15h02

La 17ème ç'est à Paris pour les publications parisiennes. Ça relève de l'organisation judiciaire du TGI..... pardon du Tribunal Judiciaire de Paris. Je ne sais pas si les diffamations, hors la presse au sens strict, y sont jugées.