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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Luis Caroll

22/10/2020 à 10h55

Si vous êtes en train de me répondre que la variable "moyens" est pas pertinente, je vois pas en quoi vous êtes en train de me contredire.

Manx Martin

22/10/2020 à 10h56

C'est l'indicateur "PIB/hab" qui n'est pas pertinent

Tonton Danijel

22/10/2020 à 11h00

Et ce n'est pas très pertinent non plus de juger de l'ouverture d'esprit d'un pays sur sa production scientifique. La Chine excelle sur de nombreux indicateurs scientifiques ou universitaires. De là à dire que c'est un pays qui favorise le développement de l'esprit critique de ses étudiants, hem...

Utaka Souley

22/10/2020 à 11h05

@Cush et @Tricky

Vous avez un problème avec la logique, les gars.

Un argument sorti plus haut dit que si les pays dont la religion officielle font peu de science, c'est à cause de leur niveau de pauvreté (je schématise un peu, mais à peine)

Luis fait donc remarquer que 5 pays de ces pays là se trouvent dans le top 15 des pays à fort PIB, invalidant la généralité de l'argument précédent.

Il ne dit pas que le PIB est pertinent pour mesurer la qualité ou la quantité de la recherche, et sa remarque ne permet pas de faire, logiquement, une telle déduction.

Sens de la dérision

22/10/2020 à 11h05

Disons que ça mériterait une étude plus poussée en regardant effectivement le nombre de publications par pays (bon courage) et en pondérant avec tout plein de zolis indices et variables. De toute façon, la seule variable pertinente pour expliquer la production scientifique d'un pays est la consommation de chocolat par habitant.

https://huit.re/chocosuisse

Aulas tique

22/10/2020 à 11h06

Ceci est une balise lecture rapide pour le topic Foot et Politique destinée à permettre au lecteur irrégulier du forum d’en extirper la substantifique moelle en un coup d’oeil :
Pour les 3 dernières pages, le résumé par Cabrel est « L’Islam, c était mieux avant quand il y a eu l invention des maths et la construction de jolis jardins avec des fontaines, depuis ça ne fait rien qu’à imprimer des livres sur la religion et à opprimer tranquillement la pensée critique mais en achetant des gens Intelligents et des sportifs pour faire remonter leurs moyennes en SVT et en sport »

Luis Caroll

22/10/2020 à 11h06

Manx, 5 pays qui a eux 5 font 50 millions d'habitants, sont les pays musulmans les plus riches, ils n'ont pas plus de problèmes de moyens ou de ressources humaines que l'Angleterre.

Classico

22/10/2020 à 11h18

Je vous invite à nouveau à lire l'analyse qui accompagnait cet indicateur sur les publications scientifiques, et qui le contextualise, notamment (en fin d'article) autour de la question de la façon dont les musulmans perçoivent leur propre identité civilisationnelle par rapport à l'occident :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2010/11/18/les-societes-musulmanes-face-au-aux-defis-de-la-science_1441778_3232.html

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John Six-Voeux-Berk
aujourd'hui à 10h05

Dans "Le Perdant radical", Enzensberger insistait sur le volume des traductions en langue arabe, qui selon lui est un bon indicateur d'ouverture et de participation à l'effort collectif de réflexion et de recherche. Et ici, ce n'est pas qu'une question de moyens mais aussi de structure sociale, de choix idéologiques, etc. qui ne sont pas forcément imputables à la seule islamité évidemment mais qui finissent par rendre possible une version de l'Islam de pur ressentiment.
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C'est tout à fait l'idée ici aussi oui.

OLpeth

22/10/2020 à 11h24

John Six-Voeux-Berk
aujourd'hui à 10h05

Sens de la dérision
aujourd'hui à 07h49

Classico
21/10/2020 à 23h38
*J'avais halluciné d'apprendre que la totalité des pays musulmans (représentant 20% de la population mondiale) publiaient moins d'ouvrages scientifiques que la France seule.
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J'imagine que tu l'avais deviné mais c'est pas trop une histoire de religion que de moyens.
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Dans "Le Perdant radical", Enzensberger insistait sur le volume des traductions en langue arabe, qui selon lui est un bon indicateur d'ouverture et de participation à l'effort collectif de réflexion et de recherche. Et ici, ce n'est pas qu'une question de moyens mais aussi de structure sociale, de choix idéologiques, etc. qui ne sont pas forcément imputables à la seule islamité évidemment mais qui finissent par rendre possible une version de l'Islam de pur ressentiment.
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Il y avait un dicton qui circulait au bled quand j'étais jeune en vacances là-bas : "les arabes ont inventé le zéro, ils sont restés zéro".

A l'instar de Mev, ce nouvel attentat m'a détruit le moral mais il me donne envie plutôt envie de me confiner et de tout laisser tomber.
Le terroriste islamiste, en plus d'avoir massacré un pauvre innocent qui ne faisait que son boulot, a agrandi encore plus le gouffre entre Français et planté un clou de plus dans une avancée nationale des idées écologiques et de gauche.

Alors qu'il serait plus que jamais temps de garder la tête froide, d'avoir des objectifs clairs en vue et d'y mettre les moyens, c'est la foire à la surenchère la plus crasse et à la recherche de bouc-émissaires. Mettre sur le dos d'une gauche qui n'a jamais été aux affaires depuis bien longtemps (Hollande-Valls c'est pas la gauche) la montée de l'islamisme et de son terrorisme, c'est refuser de faire le bilan des vrais responsables : ceux qui ne mettent pas tous les moyens qu'il faut pour lutter contre l'islamisme, mais préfèrent réserver leurs coups les plus rudes aux luttes sociales.

Déjà il faudrait se mettre d'accord sur l'objectif. Parce que pour certains c'est lutter sincèrement contre l'islamisme et pour d'autres c'est lutter contre l'islamisme et en profiter pour virer les arabes (et quelques noirs en passant, c'est bonus).

Si on veut lutter contre l'islamisme, on le fera pas contre les musulmans de France, mais avec eux. Je pense que c'est évident, mais qu'on me démontre le contraire si je me goure. Et pour cela il faut marcher sur une ligne de crête extrêmement compliquée. Première difficulté : les musulmans de France sont une population particulière qui a tendance à cumuler plusieurs handicaps : bas de l'échelle sociale, histoire compliquée de la colonisation, discriminations, relégation spatiale, etc. Bref ce n'est pas une population qui a une haute estime de soi et un fort degré d'insertion à la base, et sera donc plus rétive à une démarche autoritaire. Deuxième difficulté, l'état ne doit théoriquement pas se mêler de religion, mais juste faire appliquer la loi. Troisième difficulté : les islamistes se servent habilement des points 1 et 2 pour prospérer. Quatrième difficulté : tous ces attentats islamistes chauffent même les plus calmes et raisonnables contre les "musulmans d'apparence" (copyright Sarkozy) et ça peut se comprendre.

La ligne de crête c'est donc de faire respecter les lignes rouges de la république avec fermeté mais bienveillance, en sachant qu'on s'adresse à des populations déjà bien maltraitées par ailleurs, tout en ne donnant prise à aucune accusation de discrimination. Et en parallèle mener le travail de fond indispensable pour repérer et neutraliser (comment ?) les idéologues islamistes qui creusent le sillon de la radicalisation.
Vaste programme dont j'ai évidemment pas la solution de mise en œuvre, et je ne vois pas qui l'a, parce que même Mélenchon, sans doute dans un accès de colère, se met à stigmatiser une communauté entière alors que c'est surtout ce qu'il ne faut pas faire. Il gagnerait à s'excuser et retirer ses propos, d'ailleurs.

L'autre solution c'est le concours Lépine de la connerie, Darmanin en tête, qui va n'aboutir qu'à conforter les déjà islamistes et pousser dans leurs bras les autres. Pour le plus grand bénéfice du vivre-ensemble ?

Et pendant ce temps-là, la crise sociale s'amplifie et le gouvernement en profite pour passer plein de saloperies économiques, et on s'occupe toujours pas de la crise climatique. Et un boulevard s'ouvre pour MLP, qui gérera évidemment parfaitement ces deux défis.

Il faudra un miracle pour que les idées "rouge-vertes" s'imposent en 2022.

Manx Martin

22/10/2020 à 11h24

Luis Caroll
aujourd'hui à 11h06
Manx, 5 pays qui a eux 5 font 50 millions d'habitants, sont les pays musulmans les plus riches, ils n'ont pas plus de problèmes de moyens ou de ressources humaines que l'Angleterre.
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Ca fait donc 5 fois la Belgique. Et puis tu n'ignores pas certains phénomènes d'inertie historique qui font que Cambridge, à budget égal, pèsera toujours plus que l'université du Qatar. Enfin bref.


Utaka Souley
aujourd'hui à 11h05
@Cush et @Tricky

Vous avez un problème avec la logique, les gars.

Un argument sorti plus haut dit que si les pays dont la religion officielle font peu de science, c'est à cause de leur niveau de pauvreté (je schématise un peu, mais à peine)

Luis fait donc remarquer que 5 pays de ces pays là se trouvent dans le top 15 des pays à fort PIB
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Pas à fort PIB : à fort PIB/hab, c'est totalement différent (et peu pertinent)

 

Cush

22/10/2020 à 11h26

Utaka Souley
aujourd'hui à 11h05

On ne parle pas de PIB mais de PIB/hab...

La quantité de publications scientifiques n'a qu'un lien très indirect avec le PIB/hab, elle en a davantage avec le PIB. Ce qui fait qu'un pays publie beaucoup dans des revues scientifiques, c'est qu'il a investi massivement dans la recherche et dans l'éducation, qu'il dispose donc d'un réseau performant d'universités, de centres de recherche, de laboratoires etc. Et ça seul un niveau de PIB élevé le permet. Un pays microscopique, même s'il bénéficie de ressources naturelles en grandes quantités comme le Qatar et donc d'un niveau de vie élevé, n'a absolument pas les moyens de développer un système de recherche d'une telle ampleur et donc d'avoir un impact comparable à des pays comme les Etats-Unis, le Japon, la France, la Chine... qui en outre ont développé ces infrastructures de recherche depuis belle lurette pour les trois premiers cités.