Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!
Joey Tribbiani
22/10/2020 à 11h49
OLpeth
aujourd'hui à 11h24
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Ok du coup on fait quoi ?
On continue à défiler et s’afficher avec le ccif et baraka City en préparant les bougies et les #jesuis.... pour le prochain prof / dessinateur / enfant juif / parisien en terrasse / spectateur de concert / adolescente lesbienne .... qui se fera tuer ou condamner à mort par des milliers de personnes ?
Utaka Souley
22/10/2020 à 11h56
Manx et Cush
Vous êtes en train de m'expliquer que le Qatar, par exemple, a les moyens d'accueillir une coupe du monde de foot, de construire des stades climatisés, d'acheter du matériel de guerre, de sponsoriser des clubs de football et pas de se construire une université, d'attirer des chercheurs et de produire un peu de science de premier plan ?
Ou alors que l'Arabie Saoudite qui a les moyens de faire la guerre au Yémen, de subventionner tous les wahabbistes et les madrasas de la terre, d'acheter des avions de guerre, des navires de guerre, etc, etc, n'a pas les moyens de se bâtir une science digne de ce nom ?
Le raisonnement tient aussi pour Brunei, Oman et les EAU et même le Pakistan.
Qu'il ne s'applique pas pour le Mali ou le Niger, la Somalie, le Sud-Soudan ou la Syrie, personne ne va le contester, en revanche.
Mais le fait est que la conjonction "Argent + Islam comme religion d'état" ne produit ni recherche, ni chercheurs est quand même assez troublant.
Mais il y a une exception, et c'est l'Iran, qui produit régulièrement des chercheurs de premier plan, lesquels sont obligés de s'expatrier dès que la religion d'état interfère dans leur travail.
O Gordinho
22/10/2020 à 12h00
Même avec un niveau de PIB élevé comme l'Arabie Saoudite, l'Iran ou la Turquie, le développement de la recherche et de l'éducation demande une volonté politique.
La plupart des pays du Moyen-Orient (Syrie, Irak Égypte, A. S.) ont fait le choix de dilapider la manne pétrolière dans l'armée et le maintien des structures dictatoriales durant leur délire nationaliste et anti-Israël entre l'indépendance et les années 80.
Pendant ce temps là un pays microscopique comme Singapour a fait d'autres choix avec moins de ressources humaines et naturelles.
Depuis les années 80 l'islamisme au sens très large s'est ajouté à ces préoccupations comme nouveau pivot autour duquel les décisions politiques sont prises (lutte contre les islamistes, contrôle, expulsión, encouragement à l'extérieur, etc). L'Iran est un bel exemple de destruction méthodique de la pensée scientifique par un Etat en tout cas dans les sciences humaines. Il n'y a plus de chercheurs sérieux en Iran, ils sont aux États-Unis ou en Angleterre. Quand l'argent de la recherche publique sert à rémunérer Robert Faurisson ça donne une idée.
Aujourd'hui, je pense que dans cet espace il n'y a guère que les Émirats qui ont un embryon de politique de recherche.
Cush
22/10/2020 à 12h07
Les investissements nécessaires pour bâtir un système de recherche capable de rivaliser avec celui des USA, de la France ou du Japon sont sans commune mesure avec ce qu'il faut pour accueillir une coupe du monde ou faire la guerre au Yémen. Que beaucoup de pays musulmans soient moins performants dans la recherche que ce qu'ils pourraient être, peut-être, je n'en sais absolument rien, mais mon petit doigt me dit qu'il faudrait regarder d'autres facteurs avant de tout réduire à une approche culturaliste de l'Islam et ses pseudo conséquences sur l'intellect. Par ailleurs beaucoup de pays majoritairement musulmans ne se situent pas si mal en terme de niveau d'éducation, c'est même une des causes principales du Printemps arabe.
Tonton Danijel
22/10/2020 à 12h08
Utaka Souley
aujourd'hui à 11h56
Manx et Cush
Vous êtes en train de m'expliquer que le Qatar, par exemple, a les moyens d'accueillir une coupe du monde de foot, de construire des stades climatisés, d'acheter du matériel de guerre, de sponsoriser des clubs de football et pas de se construire une université, d'attirer des chercheurs et de produire un peu de science de premier plan ?
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Non, car ce serait faux. Le Qatar et les Emirats Arabes Unis ont les moyens d'attirer des chercheurs scientifiques, et ils le font. Notamment dans le domaine de l'énergie solaire, car ils souhaiteraient exporter davantage leurs ressources fossiles (pas inépuisables, du reste). Par contre, construire des universités, des formations diplomantes, cela prend un peu plus de temps.
Inversement, les laboratoires français tournent aussi avec beaucoup de doctorants déiplômés d'université nord-africaine, de nombreux pakistanais, indiens, nigérians font leurs thèses dans des laboratoires britanniques, les USA attirent à peu près tout le monde...
Donc la comparaison de la production scientifique entre pays musulmans/non musulmans me semble un indicateur extrêmement biaisé...
Luis Caroll
22/10/2020 à 12h14
Cush, personne n'attend de l'Arabie Saoudite qu'elle rivalise avec les USA, la France ou le Japon demain matin.
Je te dis juste qu'elle ne manque ni d'argent ni de main d'oeuvre pour prendre une place plus importante dans la communauté scientifique.
rockitrOM
22/10/2020 à 12h24
Important complément, Tonton. Merci.
De l'argent, de la volonté politique (qui va d'abord cibler le développement de technologies clés bien entendu) et du temps long. souvent très long. Des pays de la péninsule arabique ont initié cela depuis quelques années en proposant des postes surpayés à d'excellents chercheurs, on fera un point dans 20 ans.
Bref comparer l'état de la recherche à Brunei avec celle de l'Angleterre (qui a sa petite histoire dans le monde académique) ne me semble pas super pertinent pour discuter du rôle que pourrait avoir l'Islam dans la production scientifique d'un pays.
et Gros +1 sur les forces vives de la recherche en France, qui viennent très souvent d'Afrique du nord, du Pakistan etc...
Bof
22/10/2020 à 12h44
OLpeth
aujourd'hui à 11h24
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Très bonne synthèse à mon avis. Merci.
Sens de la dérision
22/10/2020 à 12h52
O Gordinho
aujourd'hui à 12h00
Même avec un niveau de PIB élevé comme l'Arabie Saoudite, l'Iran ou la Turquie, le développement de la recherche et de l'éducation demande une volonté politique.
[..]
Aujourd'hui, je pense que dans cet espace il n'y a guère que les Émirats qui ont un embryon de politique de recherche.
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La Turquie a quand même une politique de recherche pas si mal en regard des autres il me semble.
Allez petite liste (en nombre d'articles scientifiques en 2016) :
1 China 426,165
2 United States 408,985
3 India 110,320
4 Germany 103,122
5 United Kingdom 97,527
6 Japan 96,536
7 France 69,431
8 Italy 69,125
9 South Korea 63,063
10 Russia 59,134
11 Canada 57,356
12 Brazil 53,607
13 Spain 52,821
14 Australia 51,068
15 Iran 40,975
16 Turkey 33,902
17 Poland 32,978
18 Netherlands 29,949
19 Switzerland 21,128
20 Malaysia 20,332
(j'avais oublié la Corée du Sud qui a une grosse production en médecine de mon expérience, ce qui n'est pas le cas de l'Inde)
Source : https://huit.re/worldscience
Classico
22/10/2020 à 12h59
Cush
aujourd'hui à 12h07
...mais mon petit doigt me dit qu'il faudrait regarder d'autres facteurs avant de tout réduire à une approche culturaliste de l'Islam et ses pseudo conséquences sur l'intellect...
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*soupir*
Personne n'a "tout réduit" à l'islam, ni moi, ni l'article que j'ai deux fois mentionné, ni ceux à qui tu réponds. L'article évoque le facteur religieux à un niveau plus subtil que "ses pseudo conséquences sur l'intellect", que personne n'a évoquées et qui seraient en effet dignes de la phrénologie. L'intéressant post de John Six-Voeux-Berk, de son côté, évoquait l'islam, non pas au niveau des causes mais des conséquences de la situation dégradée du monde musulman à l'égard de la production scientifique et culturelle. Utaka et Luis se contentent d'expliquer qu'on ne saurait tout réduire au facteur économique, pas plus qu'il ne faut le faire au facteur religieux.
Il n'y a pas d'affreux xénophobe à pourfendre ici, tu peux remiser ton costume de super héro je pense :).
Jah fête et aime dorer Anne
22/10/2020 à 13h16
Ahlala, ça s'offusque sur le "en saignant", mais quand Tricky rappelle que ça vient des collègues profs, on ne voit guère de mea culpa.
