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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

suppdebastille

23/10/2020 à 13h19

Les moyens c'est une chose mais ce n'est pas tout,il est évident que les islamistes dans tous les pays du monde recrutent des " petites mains" grace aux problèmes sociaux.

Mais cette poussée islamiste se fait aussi largement dans les classes moyennes, tous les "penseurs" largement cités ici ne me semblent pas être des damnés de la terre.

Ce qu'il faut faire ? Ne plus reculer sur rien, je l'ai déjà dit que ce soit à l'école , dans les lieux publics, etc..
Ce qu'il ne faut pas faire, classico l'a très bien dit.
Maintenant, personnellement je pense que c'est probablement déjà trop tard.

OLpeth

23/10/2020 à 13h48

Combien de musulmans pratiquants à la louche en France ? On trouve une estimation de 3,5 millions sur le web.
Si c'est 3,5 millions étaient radicalisés ça serait la guerre civile. Donc non ce n'est pas trop tard.

Et oui, et je l'ai déjà dit plusieurs fois par ailleurs, il faut rappeler les lignes rouges claires, ne pas transiger avec ET faire ce que j'ai dit en terme de moyens. Ca marchera pas à coup sûr mais sans ça, ça marchera jamais.

Tonton Danijel

23/10/2020 à 13h50

Je dois avouer que cela m'avait marqué de voir dans "Les misérables" (excellent film, au passage) que les éducateurs avaient disparu des banlieues au bénéfice des frères musulmans qui remplissent ce rôle.

Par manque de moyen? En partie. Parce qu'on peut se demander aussi si des éducateurs laïcs peuvent avoir la même efficacité que des autorités religieuses dans un milieu où la religion est très présente... Mais cette délégation du dialogue social ne m'apparaît pas saine, a première vue...

Classico

23/10/2020 à 14h04

OLpeth
aujourd'hui à 12h16
ce (petit) panel pris totalement aux hasard
---

LOL


Quand je pense à mes deux amies profs en zones difficiles, à ce qu'elles ont traversé et m'ont raconté ... C'est limite répugnant de lire ça. Tu crois vraiment que le torchon de Plenel, le king absolu de l'islamo-gauchisme, qui peut perdre la quasi-totalité de sa crédibilité sur un affaire comme celle-là, lorsqu'il nous trouve 6 profs "totalement au hasard" qui relativisent les difficultés terribles liées à la religion dans certains établissements, dont témoignent actuellement des MILLIERS de profs - tu crois vraiment que c'est du journalisme neutre et objectif ?

Vous êtes incroyables. Après la sidération des premiers jours, vous revenez tranquillement mais sûrement à votre aveuglement, à votre déni et à votre relativisme. Tout se remet en place, les oiseaux qui avaient percé des trouées dans la croûte épaisse de votre ciel enchanté sont chassés (les coups de becs désespérés de Joey auraient été "jubilatoires") et les trous se rebouchent lentement. Bientôt, à nouveau, plus rien ne passera à travers. Olpeth nous avoue candidement que l'article très objectif de Mediapart le "remet à [sa] place d'ailleurs, puisqu'ils [les profs tirés au hasard par Plenel] jugent tous contreproductif de signaler systématiquement les propos problématiques en classe." Il s'était un peu laissé aller, mais il va vite se reprendre. A nouveau, le problème central, c'est que la République française, qui est probablement l'Etat le plus généreux du monde en terme de redistribution sociale et de services publics, "ne tient pas ses promesses dans ces quartiers". Les deux derniers terroristes sont des exemples paradigmatiques des failles de notre système d'immigration (faux mineur et faux réfugiés politiques), mais pas un mot sur l'immigration. Les deux derniers terroristes ont tué au nom de l'islam, avec le soutien passif-actif de dizaines d'acteurs autour d'eux, mais pas un mot sur l'islam. La République n'a pas tenu ses promesses.

J'aimerais consigner un dernier truc sur cette affaire, après quoi j'irai m'aérer quelques semaines. On va jouer à deux "si".

- Si, par une succession de hasards, un assassin prêt tout pile à passer à l'acte n'était pas tombé sur la vidéo victimaire du père de famille concernant Samuel Paty, et que ce dernier serait encore en vie, l'affaire n'aurait fait aucun bruit au niveau national et le professeur, morigéné par sa hiérarchie, aurait probablement fini par supprimer les caricatures dans son cours sur la liberté d'expression, voire par édulcorer son cours plus largement, et en tout cas par voir la pratique de son métier corrompue par la peur et par l'auto-censure. Je suis convaincu que cela se produit en France littéralement tous les jours.

- Si, par une succession de hasards, un assassin prêt tout pile à passer à l'acte n'était pas tombé sur la vidéo victimaire du père de famille concernant Samuel Paty, et que ce dernier serait encore en vie, ET QUE, par quelque fuite dans un grand média, l'affaire s'était ébruitée au niveau national, nous en aurions peut-être parlé ici et il est évident que la bonne moitié, la moitié morale et vivre-ensembliste du forum, aurait trouvé beaucoup à redire au cours du professeur, qui a montré des caricatures racistes dignes de Valeurs actuelles (ou de Je suis partout) et qui a stigmatisé des musulmans en leur proposant insidieusement de sortir.

Faites ce que vous voulez avec ça.

Henri Désiré Landreau

23/10/2020 à 14h11

Je vous lis en coup de vent because bcp de travail mais il faut que tout le monde se calme et vérifie avant de parler (et pas l'inverse).

Dans le dernier message ci-dessus, il y a ai moins 2 fautes factuelles : Paty a été soutenu par sa hiérarchie et notamment la principale et en aucun cas, il n'a demandé aux musulmans de sortir de la salle.

C'est comme je sais plus qui qui disait qques heures après le drame que la police avait abattu le coupable alors qu'il avait un couteau (en fait.armé d'un pistolet à ce moment là).

Classico

23/10/2020 à 14h17

Henri Désiré Landreau
aujourd'hui à 14h11
Je vous lis en coup de vent because bcp de travail mais il faut que tout le monde se calme et vérifie avant de parler (et pas l'inverse).

Dans le dernier message ci-dessus, il y a ai moins 2 fautes factuelles : Paty a été soutenu par sa hiérarchie et notamment la principale et en aucun cas, il n'a demandé aux musulmans de sortir de la salle.

C'est comme je sais plus qui qui disait qques heures après le drame que la police avait abattu le coupable alors qu'il avait un couteau (en fait.armé d'un pistolet à ce moment là).
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- Paty soutenu par sa hiérarchie : il y a énormément de doutes à ce sujet, pour dire le moins. Les probabilités ne jouent guère en la faveur de cette thèse. Indice : le principal a reçu le père de famille accompagné d'un islamiste n'ayant aucun mandat d'aucune sorte.

- Il a proposé au élèves musulmans qui pourraient être choqués de sortir. Dans un "si" hypothétique sans mort à la fin, j'imaginais les posts de certains forumeurs discutant de cette situation.

Westham

23/10/2020 à 14h27

Non Classico, il n'a pas proposé aux élèves musulmans de sortir.

https://m.huffingtonpost.fr/entry/comment-samuel-paty-a-justifie-son-cours-devant-les-policiers_fr_5f8f2c6ac5b67da85d2200f5?ncid=fcbklnkfrhpmg00000001&fbclid=IwAR2P28uAf25NwOPdk0uzKO_-iF_mjy5twskBtw1Fygf1vHtU8k7wBwsBMmU

O Gordinho

23/10/2020 à 14h29

Non Clássico.

Selon les éléments rendus publics, la direction de l'établissement a soutenu le professeur et l'a même accompagné pour porter plainte. Ce qui est loin d'être courant, crois-moi sur parole.

Le rectorat, par contre, n'a pas pris immédiatement la défense du professeur et a mené une enquête puis envoyé les référents laïcité pour calmer la situation avec les parents.

Selon M. Paty, il n'a jamais demandé à aucun élève de quitter la salle. Mais seulement de détourner le regard s'ils se sentaient gênés.

Cela n'enlève rien à tes suppositions si M. Paty n'avait pas été assassiné.

Classico

23/10/2020 à 14h36

Ah ok j'ignorais, merci. Ca rend la vidéo du parent encore plus scandaleuse pour le coup.

OLpeth

23/10/2020 à 14h41

Classico, tu tournes tellement en boucle que tu ne lis plus, que tu t'excites tout seul sur des hommes de paille que tu as créés de toute pièce, c'est un peu pénible.

Je répète dans chaque post qu'il faut marcher sur deux jambes, l'intransigeance sur les lignes rouges et le retour de la république par son service public.

Pour parler de l'école, avant de faire des constats lapidaires au doigt mouillé sortis des tes anecdotes persos (j'ai 2 amies qui...), tu ferais mieux d'avoir autant de modestie que moi sur la matière et de laisser les premiers concernés décider de quoi ils ont besoin. J'avais une opinion assez tranchée (il faut tout signaler) mais quelques praticiens (triés sur le volet selon toi, libres à vous de remettre en cause la déontologie de Mediapart), pensent que c'est pas une bonne idée. Je prends note et je me remets en question.

Il y a assez de hauts fonctionnaires à l'éduc nat pour demander aux profs s'ils ont des difficultés à aborder certains sujets, s'ils les résolvent en classe ou pas (si oui comment) et s'il faut signaler tous les incidents ou si c'est contre-productif.

Ca évitera de se laisser emporter par ses préjugés...

 

Flo Riant Sans Son

23/10/2020 à 14h43

Classico,
Il me semble qu'on peut aussi être nuancé non?
Si je pense que le dénominateur commun les plus prégnant chez les fous de dieux sont plutôt d'ordre économique et géographique plutôt que religieux, ça ne veut pas non plus dire que je nie qu'une certaine pratique de l'Islam est problématique.