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Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Jah fête et aime dorer Anne

22/11/2020 à 17h26

Dan Lédan
21/11/2020 à 23h08
--------------------

Ah, le nassage des journalistes, la vidéo où l'on voit les policiers demander à une personne qui filme si elle a une carte de presse et l'embarquer parce qu'elle n'en a pas, les mensonges de Darmanin à l'Assemblée (les policiers n'empêcheront pas les gens de filmer par exemple), la vidéo où un policier fout deux journalistes à terre (avec de belles balayettes), les députés qui votent la restriction des droits fondamentaux (plus d'autres trucs moches), le tweet où le syndicats des commissaires mentionne l'usage des drones de surveillance alors que ceux-ci sont illégaux pour le moment, etc.
Bonne ambiance.

Joey Tribbiani

22/11/2020 à 19h02

Luis Caroll
21/11/2020 à 23h40

C’est dommage de pondre sur un sujet si complexe une litanie aussi simpliste et orientée digne d’un analyste de Cnews face à Pascal Praud.
Pas étonnant cependant quand on se contente de traduire (très approximativement) un article de Rolling Stone de 2013 et d’y injecter ses opinions toutes faites en faisant passer l’ensemble pour une réflexion personnelle.

Parmi les nombreuses inexactitudes, les centaines de milliards « mis de côté » sont en fait des garanties déposées auprès de la fed (une sorte de caution pas un tas d’or comme celui de Picsou), les fonds injectés ont eu des contreparties sous forme de titres.
Et au final il a été démontré que l’état US a récupéré plus que la totalité des « cadeaux » d’obama.
Je m’arrête là dans l’énumération des inexactitudes et commentaires de comptoir du post de Luis, ce serait trop long.

En résumé, que les solutions d’Obama et ses équipes n’aient pas été parfaites (notamment du fait qu’ils héritaient d’un existant préparé par Bush), qu’ils aient été obligés de négocier et de faire des concessions face à des banques dénuées de toute morale et de tout scrupules, tout le monde le sait.

Il n’y a pas eu de cadeaux, il y a eu des choix, certainement des erreurs et des renoncements qu’on peut évidemment discuter maintenant à 12 ans de distance. Mais début 2009 il fallait agir, c’est certainement plus confortable de rester toujours loin des responsabilités et de se contenter de commenter l’action des autres en mode JM Larqué comme Sanders.

Pour ceux qui seraient tentés par une véritable analyse (critique) de cette période et de l’action de l’administration Obama je recommande le bouquin de
Stiglitz « le triomphe de la cupidité ».

Sans concession sur ce qui a été fait, erreurs et réussites mais loin de l’analyse de comptoir avec poire et cahouettes « Obama il a fait rien que des cadeaux aux banquiers »

Tricky

22/11/2020 à 23h06

Joey Tribbiani
aujourd'hui à 19h02
Et au final il a été démontré que l’état US a récupéré plus que la totalité des « cadeaux » d’obama.
-------------
Démontré, démontré, ça reste à démontrer.
Tout le monde (et pas des journalistes de Rolling Stones qui tournent effectivement assez mal, le cran au-dessus) n'a pas l'air excessivement convaincu.

http://gcfp.mit.edu/wp-content/uploads/2019/02/BailoutsV12.pdf

('Those conclusions stand in sharp contrast to popular accounts that claim there was no cost because the money was repaid, and with claims of costs in the multiple trillions of dollars')

Joey Tribbiani

22/11/2020 à 23h11

https://www.politifact.com/factchecks/2012/oct/25/barack-obama/barack-obama-says-banks-paid-back-all-federal-bail/

Tricky

22/11/2020 à 23h41

Ah oui oui je sais bien, tout l'argument du papier du MIT consiste à dire qu'il faudrait calculer autrement (et, au passage, que les affirmations inverses sont tout aussi discutables)

jeronimo

23/11/2020 à 00h38

leo
22/11/2020 à 14h31

Tiens, comment ça se passe, la communion en temps de COVID ?
--------------

Le (ou les) prêtre(s) se désinfectent les mains et se masquent, puis donnent la communion uniquement dans la main au fidèle qui la reçoit puis va retirer son masque après 3 pas de côté pour consommer l'hostie.

sehwag

23/11/2020 à 08h25

Joey Tribbiani
22/11/2020 à 23h11


Tricky
22/11/2020 à 23h41

C'est fou quand même de voir à quel point c'est difficile même en s'appuyant sur des sources sérieuses il est difficile de vraiment comprendre ce qu'il s'est passé...

Mais ça ne change rien au point de départ qui était de dire que les démocrates ont leur peart de responsabilité, et pas petite, dans le succès des discours "tous pourris".

Que ça pique un peu de l'admettre quand on compare Trump et Obama, c'est normal, dans cette comparaison binaire les choses sont assez claires. Et je suis bien persuadé que Biden fera mieux que Trump, mais la barre n'est pas très haute...

Même sur les relations internationales je ne souscris pas à l'argument simpliste : pas de nouvelles guerres déclenchées par Trump=monde plus sûr et meilleur. On ne peut que s'en féliciter, bien sûr, mais il n'a pas réellement essayer de détendre ou résoudre des conflits. Quand le plus gros joueurs quitte la table, on ne peut pas affirmer que c'est automatiquement un retour à l'équilibre. Le meilleur exemple étant la capitulation totale au moyen Orient devant les saoudiens et israéliens. L'équation est clairement plus simple quand on ignore toute une partie du problème.

En attendant je rigole bien devant la pathétique mascarade juridique de l'équipe Trump. Il faut lire les déclarations du représentant (republicain pur jus) de la boîte qui fait les machines à voter incriminées expliquer que en Pennsylvannie, dans les comtés où ses machines étaient en service, Trump l'a emporté par un moyenne de 52%.
Il y a aussi la superbe avocate qui fait la conf de presse avec Giulani pour qu'on apprenne un peu plus tard par twitter qu'en fait elle n'est pas/plus dans l'équipe.

Mais bon, le génie de la politique moderne joue au golfe...


Zeldoune

23/11/2020 à 09h44

sehwag
aujourd'hui à 08h25

Mais bon, le génie de la politique moderne joue au golfe...


En regard de ce qui est écrit au-dessus, c'est plutôt joli.

Utaka Souley

23/11/2020 à 11h04

sehwag
aujourd'hui à 08h25

Mais ça ne change rien au point de départ qui était de dire que les démocrates ont leur peart de responsabilité, et pas petite, dans le succès des discours "tous pourris".
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Si je suis bien ton raisonnement, tous les partis sont collectivement responsables de leur désaffection collective ?

N'y voie aucune condescendance de ma part, mais c'est une bonne grosse porte bien ouverte que tu viens d'enfoncer là.

En effet, qui d'autre pourrait en être responsable ? Sûrement pas les promoteurs du discours, qui sont, par définition, "hors du système", mais qui cherchent à toute force à y entrer. Mais dans quel but pourrait-on vouloir entrer dans le cercle peu enviable des pourris ?

Gérard Scolaire

23/11/2020 à 11h18

C'est (presque par définition) lucratif ?

 

Utaka Souley

23/11/2020 à 12h10

Recherche-t-on le pouvoir pour gagner de l'argent, ou bien cherche-t-on à gagner de l'argent pour avoir du pouvoir ?