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"Un scandaleux tifo à la gloire d'Hitler." (football.fr)

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"Espagne : un stadier perd un œil." (lequipe.fr)

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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Westham

24/09/2017 à 08h49

Et elle prend quel tournant la carrière de Torreton tonton?

Tonton Danijel

24/09/2017 à 09h08

Elle a pris un curieux tournant depuis 2005 entre sa prestation calamiteuse dans "Les rois maudits" et sa participation à "Banlieue 13: Ultimatum" ou aux "Chevaliers du ciel". 2005, c'est d'ailleurs l'année à partir de laquelle Torreton s'est de plus en plus investi en politique (il est apparu depuis la campagne du referendum sur le TCE, puis s'est mis aux premières loges des soutiens de Royal), à croire qu'il a eu du mal à faire les deux. (Ceci dit, je suis un peu sévère, il a fait quelques bons films aussi comme "Présumé coupable", mais la plupart sont sortis de façon assez confidentielle).

TVBreizh

24/09/2017 à 09h15

Arthur33
aujourd'hui à 08h37

Je te pensais plus intelligent que ça. A la manière d'un Mitterrand avec son "ni de gauche, ni de gauche", tu refuses l'existence du centrisme, même en mettant l'équilibre droite-gauche du programme et des actions du gouvernement devant tes yeux.

---------

L'équilibre droite/droite tu veux dire?
Parce que là, la gauche, j'ai franchement du mal à voir.
Le discours parfois oui mais les actions, franchement, y'a pas de gauche, y'a que de la droite...

Arthur33

24/09/2017 à 09h21

TVBreizh
aujourd'hui à 09h15

classes dédoublées CP/CE1, revalorisations de diverses allocations de solidarité, suppression partielle de la taxe d'habitation, augmentation de la CSG, taxation des PEL et assurances-vie au-dessus de 150000€, investissement massif sur la formation professionnelle, Make the planet great again, nationalisation des chantiers de l'Atlantique, assurance chomage pour tous, versus loi anti-terroriste, ordonnances, modifs de l'ISF, privatisations, baisse des APL, baisse d'emplois aidés, maintien (temporaire) du CETA)

Sans parler d'autres chantiers (loi Logement, loi de confiance dans la vie politique..)

Et j'ajoute l'augmentation de la prime d'activité.


C'est sûr que c'est pas le programme de Melenchon.

Tonton Danijel

24/09/2017 à 09h31

Arthur, est-ce que tu lis parfois les avis de tes contradicteurs?

Non parce que plusieurs des mesures "de gauche" que tu évoques ont déjà été critiquées de par leurs effets pervers (comme le dédoublement des classes ou la suppression de la taxe d'habitation), on ne va peut-être pas reprendre à chaque fois les mêmes argumentations. Plusieurs contributeurs qui font qu'ils ne vont pas rappliquer ici à chaque fois qu'on encense Macron (alors que certains sont hyper-réactifs dès qu'on le critique...).

Luis Caroll

24/09/2017 à 09h46

Forcément c'est plus facile si "de gauche" devient synonyme de "efficace, sans effet pervers, et qui rend la peau douce".

Les mesures que cite Arthur33 sont indubitablement de gauche, en ça il répond à TVBreizh qui ne les voyait pas. Si tu veux jouer à quiqui est plus efficace et quiqui a le moins d'effet pervers entre la droite et la gauche, on peut en discuter, mais là t'essaies de remplacer la question.

Le raisonnement fallacieux que tu utilises s'appelle "No True Scotsman". Il est défini par ce mini dialogue:
-Les Écossais ne mettent pas de sucre dans leur café.
-Mon oncle Angus, qui est Écossais, en met dans le sien.
-Dans ce cas ton oncle n'est pas un vrai Écossais

Arthur33

24/09/2017 à 09h50

Tonton Danijel
aujourd'hui à 09h31

Les mesures que l'on qualifie ici comme de droite ont également des effets "pervers" comme tu dis. Je ne suis pas ici en train de défendre le fait que les mesures fonctionnent, mais qu'elles sont équilibrées par rapport à la grille de lecture gauche-droite.

Pour le dédoublement des classes, les effets pervers que vous avez évoqués sont le redéploiement des professeurs de la politique "plus de maitres que de classes" (ce qui ne remet pas en cause son positionnement idéologique), et pour la taxe d'habitation l'effet de seuil qui en découle (ce qui ne remet pas non plus en cause son positionnement idéologique, d'autant plus qu'un seuil existait déjà).

BoblaFlamb

24/09/2017 à 10h16

Avec le dédoublement des classes de CP, on est plus dans le cadre de la pensée magique et de l'effet d'annonce que dans une vraie politique pédagogique. Alors certes c'est un confort non négligeable pour les enseignants, mais pour les élèves en difficulté cela ne change pas grand-chose. Des études montrent qu'il n'y a pas de corrélation entre le nombre d'élèves par classe et les résultats (Meirieu en parle dans son Itinéraire des pédagogies de groupe). Ce qu'il faut, c'est avant tout de la formation. Parce que des méthodes qui ne marchent pas à 24 ne marcheront pas mieux à 12.

Pascal Amateur

24/09/2017 à 10h21

Alors pourquoi on parle de l'importance du 12e homme, hein ?
Le problème, c'est qu'il y a des filles à l'école, c'est tout.

Tricky

24/09/2017 à 10h31

Luis Caroll
aujourd'hui à 09h46
Les mesures que cite Arthur33 sont indubitablement de gauche
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Ecossais, Ecossais et demi, mon ami.

 

Milan de solitude

24/09/2017 à 10h40

Arthur33
aujourd'hui à 08h37

Milan de solitude
23/09/2017 à 23h28

D'après ce qu'on entend, il y a plein de ces personnalités qui ne sont de gauche qu'en façade et votent à droite en réalité, parce que se dire de gauche, surtout pour elles, ça fait généreux. Maintenant, avec Macron, elles peuvent enfin dire qu'elles votent Macron et voter Macron. Macron fait beaucoup pour l'honnêteté des gens.
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Je te pensais plus intelligent que ça. A la manière d'un Mitterrand avec son "ni de gauche, ni de gauche", tu refuses l'existence du centrisme, même en mettant l'équilibre droite-gauche du programme et des actions du gouvernement devant tes yeux.

Encore faut-il qu'ils soient ouverts..

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On peut tenir un propos léger de temps à autre, non ? Il est bon de se dérider.
Je ne te demande pas de te souvenir par cœur de ce que j'écris, mais sache que j'appelle, faute de mieux, le positionnement de Macron comme étant centriste.
De surcroît, les célébrités qui votent à droite en disant qu'elles sont de gauche ont pour la plupart dû préférer Macron à Fillon ; donc ce que j'ai dit n'est pas faux.