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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Di Meco

18/10/2017 à 14h19

Ce serait pas mal pour commencer d'arrêter de mettre juifs, dealers et harceleurs au même niveau, comme si être juif était répréhensible en soi.

Zazie et Zizou

18/10/2017 à 14h32

Merci à Packt et Lucho, notamment, d'avoir eu la patience et la pédagogie que je n'ai pas !

Raspou

18/10/2017 à 14h37

@Di Meco

Va dire ça aux Français innocents qui traversaient la rue Copernic.

Pascal Amateur

18/10/2017 à 14h53

C'est affreux tous ces gens qui ont eu des mères normales.

Nos meilleures Sané

18/10/2017 à 14h56

Pascal Amateur
aujourd'hui à 14h53

C'est affreux tous ces gens qui ont eu des mères normales.
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Et tous ces chanceux, n'en déplaisent à la Manif pour Tous, qui auront 2 papas... qui ne harcèleront pas les femmes...

Pascal Amateur

18/10/2017 à 14h58

Moralement, c'est possible.

La Metz Est Dite

18/10/2017 à 15h04

Packt like Zinedine in RM box
aujourd'hui à 13h48
La Metz Est Dite
aujourd'hui à 13h26

Merci de m'expliquer en quoi j'explose les plafonds de l'indécence.

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Récapitulons. Sur un forum composé en très grande majorité d'hommes on vient dire que :

- l'histoire de #balancetonporc c'est un peu abusé parfois parce que certains témoignages décrivent des situations pas si pire que ça (joue pas la carte de la caricature c'est littéralement un post de toi) [...]

--> Pack, j'ai cherché à quel post tu faisais référence parce que je ne me voyais pas écrire "littéralement un tel post". Et du coup j'ai trouvé !! Il s'agit d'un post du 13/10 à 22h42, le jour du lancement du #balancetonporc mais qui fait référence à des trucs invraisemblables racontés avant la date du 13/10 avec des # différents. J'aurais pu poster le même message le 13 au matin ou le 12, hein !

Autant je ne posterais pas un tel texte aujourd'hui, autant à l'époque avant la libération de la parole des victimes avec le phénomène #balancetonporc, les histoires lues (bien souvent sur fb) étaient d'une absurdités sans nom, aucune comparaison possible avec ce qu'on a pu lire et entendre depuis.

D'ailleurs c'est assez marrant de voir que personne n'ait relevé le message à l'époque et que toi, tu en fais vaguement référence 5 jours plus tard pour de mauvaises raisons.

(pour ceux que ça intéresserait bien qu'a posteriori ça n'ait pas grand intérêt, c'est page 8609 de ce fil)

Easy Sider

18/10/2017 à 15h16

suppdebastille
aujourd'hui à 13h53"

Je me doutais que tu allais me citer sauf qu'en aucun cas je ne compare les 2 dénonciations.

(...)

il aurait été bien utilisé à des fins de dénonciation sur des sujets beaucoup plus graves.

-----------------------

Peut être que je comprends mal, mais ce que tu dis induit une comparaison, pas dans les dénonciations mais dans les sujets.

Et du coup on retombe dans un vieux débat, c'est moins grave pour toi parce que tu n'es pas concerné, mais aujourd'hui, le harcèlement sexuel ou le viol rend impossible la vie de milliers de femmes, qui vont pour certaines jusqu'à se suicider. C'est donc une question de vie ou de mort pour les concernées.

Il n'y a donc pas plus grave ou moins grave, il y a grave. Et chaque "grave" doit être pris en compte, sans qu'on compare forcément à quelque chose qui est pour soi "évidemment beaucoup plus grave".

Là encore, je pourrais te répondre que la dénonciation des juifs via twitter en 40, on s'en tamponne un peu parce qua priori ça n'a pas existé (ou alors on nous cache des choses). Comparer un acte réel avec un acte inexistant contribue à rendre le discours du réel inaudible, ou totalement farfelu.

On pourrait aussi comparer avec un acte réel "bien moins grave" ou un truc réel comme le vol d'une pomme sur un étal de marché, mais ça obligerait alors à prendre l'acte réel plus grave des deux en compte, ici le harcèlement sexuel ou les violences sexuelles.

En comparant avec un truc "bien plus grave" qui n'a pas existé, tu appliques ta grille de lecture du truc tout en contribuant à décrédibiliser la parole qui dénonce l'acte réel.

J'ajoute que le fait d'évoquer tweeter et la Shoah dans un débat sur tweeter et violences sexuelles, ça enferme d'emblée les possibilités de rester rationnel.

Et donc ça ne fait rien avancer. Mais ça fait beaucoup reculer la parole de celles qui dénoncent actuellement les actes de harcèlement ou de viol sur Twitter.

Edji

18/10/2017 à 15h27

Ce défoulement (pas de connotation péjorative dans ce terme) par le biais des réseaux sociaux, selon un mouvement qui risque de s'arrêter net lorsqu'on sera passé à un autre mouvement (conformément à la logique desdits réseaux), a t-il quelque chance d'améliorer de manière durable la situation des victimes qui s'expriment dans ce cadre ?
J'ai quelques doutes sur le sujet, mais l'avis de spécialistes serait précieux.

Lucho Gonzealaise

18/10/2017 à 15h32

Ca a déjà été signalé plusieurs fois mais déjà, le fait de pouvoir exprimer des choses aussi personnels et parfois très enfouies et refoulées, ça aide grandement les victimes. Au-delà de la situation générale, du strict point de vue de la (re)construction personnelle, le fait de pouvoir s'exprimer librement et à coeur ouvert sur un sujet aussi tabou est un grand pas pour beaucoup des personnes qui s'expriment.

Si en plus ça peut avoir un impact sociétal global, avec une remise en question de nombreux hommes, la sensibilisation, l'éducation... Alors ça aura positivement dépassé le rôle initial du concept.

 

Lucho Gonzealaise

18/10/2017 à 15h33

(Et désolé pour les fautes depuis ce matin, je suis fatigué)