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suppdebastille

18/10/2017 à 15h38

"Easy Sider

aujourd'hui à 15h16

suppdebastille
aujourd'hui à 13h53"

Je me doutais que tu allais me citer sauf qu'en aucun cas je ne compare les 2 dénonciations.

(...)

il aurait été bien utilisé à des fins de dénonciation sur des sujets beaucoup plus graves.

-----------------------

Peut être que je comprends mal, mais ce que tu dis induit une comparaison, pas dans les dénonciations mais dans les sujets.

Et du coup on retombe dans un vieux débat, c'est moins grave pour toi parce que tu n'es pas concerné, mais aujourd'hui, le harcèlement sexuel ou le viol rend impossible la vie de milliers de femmes, qui vont pour certaines jusqu'à se suicider. C'est donc une question de vie ou de mort pour les concernées."

Je m'explique une dernière fois et ensuite je reprends mon taf sans m'interrompre.

Je n'ai pas dit que le viol n'est pas grave par rapport à la shoah, je ne vais évidemment pas m'amuser à comparer ce genre de crimes.

Quand je parle de sujets plus graves, je disais qu'il aurait été beaucoup plus grave d'être dénoncé comme Juif sur twitter et donc condamné à mort que d'être dénoncé comme harceleur aujourd'hui.

Easy Sider

18/10/2017 à 15h40

Le problème Edji, en tout cas dans ce que j'en perçois, c'est que pour faire progresser la situation des victimes, il suffirait simplement que des hommes arrêtent de croire qu'ils peuvent faire subir ce genre d'actes à des femmes.

Les femmes, elles ne sont pas bien maitresses de la suite du mouvement.

C'est à nous (au sens d'un "nous les hommes" global) de faire en sorte que ça s'arrête, puisque nous sommes les seuls à pouvoir arrêter (ou éventuellement en témoignant contre le pauvre mec qui le fait quand cela est possible).

D'ici là, il faut espérer que de multiples campagnes de communication-choc comme celles là continuent de mettre ces sujets sur la tables.

Et que les politiques s'en emparent. J'ai appris par exemple de source directe que le cabinet du Premier Ministre a expressément demandé à ce que les sollicitations et rapports du Haut Conseil à l'Egalité ne soient pas prises en compte par ses services.

fabraf

18/10/2017 à 17h46

Easy Sider
aujourd'hui à 15h40

Enfin ! Merci à toi ! Merci d'avoir utilisé le "nous". Je viens de parcourir les 20 dernières pages du fil, et excepté quelques "confessions", j'ai surtout lu des personnes, j'imagine parfaites, faire la leçon aux autres et utiliser un "vous" impérieux. Comme si le fait de stigmatiser était le meilleur moyen pour changer les mentalités.

Perso, ce sujet de l'égalité réelle quelque soit les origines, le sexe, la couleur, le milieu ou quelques autres critères tout aussi idiots me tient fortement à cœur depuis mes années au collège. Cependant, je n'irai jamais affirmer que je me suis toujours bien comporté. Non, je n'aurai pas cette prétention, que beaucoup ont sur ces pages.

olerouge

18/10/2017 à 18h08

Easy Sider
aujourd'hui à 15h40



Et que les politiques s'en emparent. J'ai appris par exemple de source directe que le cabinet du Premier Ministre a expressément demandé à ce que les sollicitations et rapports du Haut Conseil à l'Egalité ne soient pas prises en compte par ses services.

>>Je sais pas d'où tu sors cette connerie, à moins que ta formulation soit volontairement ou non tendancieuse, mais à part l'écriture inclusive, je ne vois pas ce que la cabinet du Premier Ministre pourrait bien refuser d'appliquer.

A te lire, on a l'impression que le cabinet a édité un mail : "alerte, alerte ! Le Haut Conseil à l'Egalité pourrait prendre contact avec vous. Surtout, refusez tout dialogue et répondez négativement à ses sollicitations".


Pour les toucheurs d'épaule (on n'est pas non plus un porc parce qu'on met la main sur l'épaule d'une collègue), cela peut-être très gênant qu'on soit une femme ou un homme d'ailleurs. Et globalement, j'ai vu peu de femmes mettre leur main sur l'épaule des hommes au boulot. Encore moins sur leur supérieur hiérarchique.

Mevatlav Ekraspeck

18/10/2017 à 19h56

J'aime beaucoup la sortie du jour du boss du MEDEF. Vu le niveau du bonhomme je me pose une question : si on traite quelqu'un de Gattaz, du coup, c'est hors charte ?

Milan de solitude

18/10/2017 à 20h05

Je n'ai lu qu'en diagonale le long débat ici sur le harcèlement sexuel au travail. Que cela ne m'empêche pas de produire un petit laïus.

Si l'affaire Weinstein et ses suites, qui n'ont peut-être rien à enlever à celles du Sofitel, peuvent faire prendre conscience aux gens de leur importunité en matière de pseudo-séduction abusive au travail, ce sera assez paradoxal, car le magnat du cinéma est accusé de viol, mais ce sera bon.
Si nous importons le puritanisme américain qui exige par exemple, détrompez-moi si nécessaire, qu'un homme et une femme dans un bureau doivent laisser la porte ouverte, les conséquences seront à mes yeux moins positives, car on instaurera un doute légitime là où il ne devrait pas exister. Un homme lambda ne doit pas induire la méfiance, ni passer pour un prédateur en puissance.
Si l'on voit des noms jetés en pâture, sans aucune vérification, je trouverais que les conséquences sont encore plus discutables, car l'on tomberait dans le répugnant. Mais les femmes, car ce sont surtout elles qui sont du victime de harcèlement sexuel, sont plus intelligentes que le mot-dièse et, d'après les échos, racontent leurs expériences plutôt qu'elles ne dénoncent à la vindicte gazouillante tel individu. Il y a des commissariats et des palais de justice pour cela.

Cette affaire suscite chez moi deux réflexions voisines.
D'abord, je trouve qu'elle est le symptôme d'une organisation du travail rigide, anxiogène, très hiérarchisée, violente : on devrait pouvoir régler neuf dixièmes de ces soucis le plus naturellement du monde avant qu'ils ne grossissent en problèmes graves, en s'adressant à la personne incriminée ou au supérieur, sans avoir peur de l'indifférence, du blâme, des répercussions sur sa carrière.
Enfin, je trouve dommage de ne pas étendre le débat sur le harcèlement sexuel au harcèlement moral. Ce sont deux sujets qui ne devraient pas être séparés selon moi, car les deux pourraient être traités de la même façon. Le fait de reléguer le harcèlement moral témoigne du matérialisme de l'époque.

Easy Sider

18/10/2017 à 20h41

aujourd'hui à 18h08

>>Je sais pas d'où tu sors cette connerie, à moins que ta formulation soit volontairement ou non tendancieuse, mais à part l'écriture inclusive, je ne vois pas ce que la cabinet du Premier Ministre pourrait bien refuser d'appliquer.

A te lire, on a l'impression que le cabinet a édité un mail : "alerte, alerte ! Le Haut Conseil à l'Egalité pourrait prendre contact avec vous. Surtout, refusez tout dialogue et répondez négativement à ses sollicitations".

----------------------------

C'est toujours aussi agréable d'échanger avec toi dis donc.

Je confirme tout ce que je te dis, et même que c'est avec des trucs particulièrement mesquins. Crois moi, je ne m'amuserais pas à balancer ce genre de truc sans avoir d'infos de première main. Sur ce que j'avance, je suis bien renseigné.

Par exemple, depuis que le nouveau gouvernement est installé, il est devenu très compliqué voire impossible pour le HCE de trouver des salles de réunion assez grandes pour organiser ses plénières. Alors que ça fonctionnait très bien sous le gouvernement précédent, et que les assistantes et assistants qui n'ont pas changé de poste et connaissent très bien ceux et celles du HCE ne savent plus résoudre ce genre de problèmes. Directive du cabinet du Premier Ministre.

Et ce genre de contrariétés administratives qui empêchent concrètement une administration de fonctionner correctement.

Par contre, toi qui m'accuses dès que je poste sur la politique intérieure de raconter des "conneries", j'attends toujours tes démentis argumentés.

Easy Sider

18/10/2017 à 21h56

Là où tu as raison, c'est qu'il n'y a pas eu de mail. En administration, ça ne passe jamais par mail, ces directives là.

Vas-y Mako!

18/10/2017 à 22h07

Mevatlav Ekraspeck
aujourd'hui à 19h56

J'aime beaucoup la sortie du jour du boss du MEDEF. Vu le niveau du bonhomme je me pose une question : si on traite quelqu'un de Gattaz, du coup, c'est hors charte ?

....
lui c'est au quotidien qu'il veut harceler les chômeurs!

McManaman

18/10/2017 à 22h23

En même temps, contrôler tous les chômeurs tous les jours, ça créerait des milliers d'emplois de contrôleurs de chômeurs, donc en effet ça ferait baisser le chômage. Génie.

Ah mais non, du coup si ça marche il faudra licencier les contrôleurs surnuméraires. Mais donc les contrôler. Donc il faudra les réengager. Ou pas. Et zut, je vais me coucher.

 

Jean Luc Etourdi

18/10/2017 à 22h52

Meuh non dans ce cas des IA seraient utilisées et un maximum de démarches seraient automatisées. Je parie même qu'il y aurait restructuration (et licenciement au passage) d'un Pôle Emploi qui serait privatisé sous prétexte d'inefficacité. Evidemment il n'y aurait toujours aucune réflexion sur le chômage structurel, et au final son utilité, on va quand même engloutir des centaines de millions d'euros pour s'assurer que des gens cherchent du boulot qui n'existe pas parce que c'est pas bien de se tourner les pouces. Ce qui est une approche différente des années Hollande avec ces bilans de compétences à foison (recours à des boîtes privées avec ce que ça implique de corruption potentielle dans les appels d'offre) dont bon nombre se terminaient par un "Et si vous deveniez formateur dans votre domaine ?". Et sinon je ne serais pas surpris qu'on aille encore plus loin d'ici peu, avec la substitution d'une partie du RSA par des bons alimentaires histoire de bien s'assurer que les allocataires ne se roulent pas les crottes de pif au soleil.