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Foot et politique

Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de s'y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un des ces quatre matins!

Tricky

24/04/2018 à 22h42

C'est étrange tout de même, cette spécificité française qui fait que l'antisémitisme contemporain est dans son 'immense majorité' le fait du 'milieu musulman'.

Non parce que si tu regardes d'autres pays à composante musulmane significative, par exemple le Canada, les USA ou, plus proche, l'Allemagne, là, c'est plutôt l'apanage d'un antisémitisme d'extrême-droite d'une facturation classique.

En l'espèce, l'Allemagne affiche 95% d'antisémitisme mis en acte (crime ou délit) issu de cette mouvance-là (dois-je parler de 'milieu chrétien' ?). Et les deux pays d'Amérique du Nord cités ont multiplié par 7 ce type d'incident juste après Charlottesville.

Nous, non. C'est le milieu musulman.

Classico

24/04/2018 à 23h05

Tricky
aujourd'hui à 22h42
C'est étrange tout de même, cette spécificité française qui fait que l'antisémitisme contemporain est dans son 'immense majorité' le fait du 'milieu musulman'.

Non parce que si tu regardes d'autres pays à composante musulmane significative, par exemple le Canada, les USA ou, plus proche, l'Allemagne, là, c'est plutôt l'apanage d'un antisémitisme d'extrême-droite d'une facturation classique.

En l'espèce, l'Allemagne affiche 95% d'antisémitisme mis en acte (crime ou délit) issu de cette mouvance-là (dois-je parler de 'milieu chrétien' ?). Et les deux pays d'Amérique du Nord cités ont multiplié par 7 ce type d'incident juste après Charlottesville.

Nous, non. C'est le milieu musulman.

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En quoi c'est un argument ?

"Non mais c'est étrange quand même, en Angleterre et aux Etats Unis 80% des gens boivent de la bière en soirée ; en France, comme de par hasard, il y aurait une préférence pour le vin. Tout va bien quoi, normal".

Tricky

25/04/2018 à 01h20

OK, je vais le formuler avec moins de précautions.

Ces trois pays ont en commun d'avoir des stats. Ou l'on voit qu'une partie essentielle des actes antisémites a pas mal à voir avec, pour faire court, l'extrême droite.

Nous, je ne sais pas (et je ne suis surtout pas en train de nier que ça existe, je ne suis pas débile, Toulouse, Bruxelles, etc. c'est juste sur la détermination comme 'immense majorité'). Donc, comme éléments de cette prépondérance, j'ai Philippe Val, le sens commun et ton expérience perso, qui est de loin celle des trois en qui j'ai le plus confiance.
Vraiment, je ne sais pas.

Et je soupçonne que nos amis signataires pas plus.

Et du coup, je trouve cette isolation de la branche arabe / musulmane / islamique de l'antisémitisme français problématique. Et instrumentale, mais c'est un autre problème.

Jean Luc Etourdi

25/04/2018 à 02h27

Moi pas, et je pose l'hypothèse (ça te va, Liquido ?), que ça s'inscrit en grande partie dans la conflictualité franco-algérienne qui a débuté il y a bientôt deux siècles à notre initiative (le décret Crémieux est un acte fondateur). En tous cas la spécificité de la France par rapport à d'autres pays de forte implantation musulmane récente, c'est le surcroît d'algériens et leurs descendants. J'ai croisé extrêmement peu d'antisémites "euro-traditionnels" dans mon existence, mais quelques antisémites d'ascendance algérienne. "Juif" est pour eux une insulte courante (ou inséré dans des expressions dénigrantes) et en les interrogeant un peu sur les fondements de leur haine, ils m'ont livré deux facteurs extérieurs aux lieux communs du vieil antisémitisme (le complot blabla, ils trustent les places bloblo) : l'accusation de traîtrise, de s'être comportés en collabos aux côtés des colons français ; puis d'avoir fondé l'état d'Israël avec Jerusalem pour capitale, ce qui leur est inconcevable (selon mes interlocuteurs, en terre "musulmane" les minorités religieuses peuvent au mieux subsister mais en aucun cas former un état non-musulman).

Arthur33

25/04/2018 à 06h46

Tiens, il semble que l'attaque terroriste de hier à Toronto (10 morts, voiture-bélier) soit l'oeuvre d'un groupe misogyne anti-féministe.

https://goo.gl/UTZbx8

Henri Désiré Landreau

25/04/2018 à 07h36

Je viens de voir cette histoire "d'incel", c'est assez marrant de prime abord mais flippant quand on voit les conséquences. J'attends l'avis de JLE qui a sans aucun doute un pote ou une connaissance qui fait partie de cette communauté.

Sinon, @khwezi et tricky : des bisous.

Tricky

25/04/2018 à 08h53

Pareil, HDL.

Pour ceux qui veulent avoir une idée plus précise des incels (involuntary celibs), leur icône originelle (mentionnée par le mec de Toronto) : https://www.youtube.com/watch?v=zExDivIW4FM

Je n'ai pas de mots.

Cris CoOL

25/04/2018 à 09h09

Classico
24/04/2018 à 23h05

Non parce que si tu regardes d'autres pays à composante musulmane significative, par exemple le Canada, les USA ou, plus proche, l'Allemagne, là, c'est plutôt l'apanage d'un antisémitisme d'extrême-droite d'une facturation classique.

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Pas complètement d'accord pour les derniers cas d'antisémitisme, à Berlin notamment, et il n'y avait pas que l'extrême droite qui manifestait il y a quelques années contre Israel (certes, il n'y a rien d'antisémite dans le fait de manifester mais il y a eu aussi des paroles antisémites prononcées à ce moment-là).

Roger Cénisse

25/04/2018 à 09h57

Désolé, je reviens là dessus (on parlait des blessés après l'évacuation de Tolbiac) :

La Metz Est Dite
20/04/2018 à 22h35
Roger Cénisse
aujourd'hui à 22h25

"Tu as une source ? En fouillant je n'ai trouvé mention de 4 hospitalisations que sur un tract ..."

--> Oui.
_________

Finalement, la fiabilité de tes sources, tu l'évalues à combien ?

Tonton Danijel

25/04/2018 à 10h17

Reporterre (qu'on ne soupçonnera pas de complaisance avec les forces de l'ordre) reconnaît et explique ses torts:

https://tinyurl.com/y9tl7v2x

 

jeronimo

25/04/2018 à 10h40

"L’évacuation de la faculté de Tolbiac, vendredi dernier au matin, a engendré une grande confusion. Des témoins affirmaient qu’un homme avait été gravement blessé. Les autorités démentaient. Reporterre a mené l’enquête."

Ils sont vachement forts ces gars-là, ils mènent des enquêtes sur leurs propres enquêtes.