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fabraf

30/04/2018 à 09h00

Et c’est bien qu’un pays truste 3 places au final four ? Pour le foot, je connais la réponse : est-ce différent pour le hand ?

Westham

30/04/2018 à 09h27

@tricky

Challenge relevé. Sur les 10 dernières saisons de C1 handball 21 clubs de 10 pays ont accédé aux 1/4 de la compétition contre 32 clubs de 10 pays pour la C1 football sachant qu'il y a plus de clubs voire de pays qui participent à la C1 football.

CHR$

30/04/2018 à 10h16

21 clubs contre 32. Comme le message de Yul rit cramé ne mettait je pense aucune notion de morale et que le fait qu'il y a plus de pays qui participent à la C1 de foot qu'à celle de hand devait exactement faire partie de ce qu'il disait sur la plus grand concentration, est-ce qu'on peut dire qu'en fait il avait raison ?

Westham

30/04/2018 à 10h29

Yul rit cramé
29/04/2018 à 22h36

C'est un peu plus compliqué. L'ossature de l'EDF qui compose aujourd'hui le PSG s'est construite avec le temps. Tout le monde n'est pas arrivé en 2012 au début du projet qatari. Et bizarrement le PSG va au Final Four la première saison des frères Karabatic.

Westham

30/04/2018 à 10h35

CHR$
aujourd'hui à 10h16

Je ne nie pas l'aspect plus concurrentiel du foot. Je réagissais au post de Yul où il semblait s'étonner que le PSG n'ait toujours pas gagné la C1 alors que si on regarde bien ils sont en progression constante depuis 3/4 ans (quarts en 2014 et 2015, demi en 2016 et finale en 2017).

Tricky

30/04/2018 à 11h28

CHR$
aujourd'hui à 10h16
21 clubs contre 32. Comme le message de Yul rit cramé ne mettait je pense aucune notion de morale et que le fait qu'il y a plus de pays qui participent à la C1 de foot qu'à celle de hand devait exactement faire partie de ce qu'il disait sur la plus grand concentration, est-ce qu'on peut dire qu'en fait il avait raison ?
-------------
Je ne sais pas.
Ca veut dire aussi que tu as dix pays sur 25 qui atteignent les quarts ces dix dernières années en hand, contre 10 sur 55 en football.
Autrement dit, que tu as beaucoup plus de pays qui ne font que de la figuration en foot qu'en hand.

Tricky

30/04/2018 à 11h46

fabraf
aujourd'hui à 09h00
Et c’est bien qu’un pays truste 3 places au final four ? Pour le foot, je connais la réponse : est-ce différent pour le hand ?
------------
Non, c'est mal.
Rare mais mal.
Et d'autant plus pénible dans le cas du hand que c'est institutionnellement construit (à défaut d'être autant économiquement construit pour reprendre l'argument de Yul).

Ca se construit sur invitation,ce qui laisse de la marge pour penser droits télés et réduction de l'incertitude.

Par exemple, en qualification directe pour la phase de poule à partir des championnats nationaux (les Allemands et les Hongrois ont les deux premiers, les autres le champion), le Portugal a un meilleur coefficient EHF que la Suède (10ème contre 11ème), mais le Sporting CP doit passer par le tournoi de qualification alors que Kristiansad est directement qualifié pour la poule haute. De même que Brest, les Biélorusses, seulement 15èmes.

Surtout, les clubs qui ne sont pas éligibles mais ont sollicité une invitation. Le troisième allemand (pays #1) est accepté (directement en poule haute), mais le troisième hongrois (#2) pas du tout et reversé en coupe secondaire. Le deuxième espagnol (#3) est intégré en poule basse, mais le quatrième est reversé ailleurs. Le deuxième et le troisième français (#4), Nantes et Montpellier, sont tous les deux directement acceptés, l'un en poule haute et l'autre en poule basse.

En fait, l'EHF fait ce qu'elle veut, notamment dans la partie pour les non qualifiés directs, en utilisant une liste de critères pour départager qui laisse parfois songeur :
- qualité de la salle (capacité, qualité du terrain, commodités pour les supporters et les médias, loges VIP...) ;
- contrats de diffusion TV des pays concernés ;
- classement dans le championnat national ;
- spectateurs (nombre, ambiance...) ;
- performances dans les compétitions européennes sur les trois années précédentes (un vieux rêve d'Aulas et alii) ;
- respect du cahier des charges de l'EHF ;
- utilisation des réseaux sociaux (wtf ?).

Bon, voilà. Ca n'enlève rien à la perf de Montpellier contre Barcelone et tout au long de la saison, mais ils ne sont là que parce que c'est la France, que ça génère des droits TV meilleurs, que c'est un ancien champion et qu'ils sont visibles sur Twitter (?).

Westham

30/04/2018 à 12h04

Et cette formule à 2 vitesses avec une poule haute avec 2 groupes de 8 où se concentrent les meilleurs et par conséquent les plus belles affiches et qui qualifie les 6 premiers de chaque groupe en 1/8 et une poule basse avec 2 groupes de 6 qui qualifient 2 clubs en 1/8.

Dans le genre inique et illisible, si vous n'aimez pas l'UEFA vous détesterez l'EHF.

Delamontagne est Belle

30/04/2018 à 12h20

Quel sport collectif n'est pas critiquable?
En volley, on se gausse de formules de compétitions internationales imbitables et de formules de qualifications injustes et imbitables (pour les JO notamment), là, le hand, ici le foot, je crois que les formules de championnat d'europe basket sont également remarquables...
Ils font des concours ou bien?

CHR$

30/04/2018 à 12h29

"Tricky
aujourd'hui à 11h28
Je ne sais pas.
Ca veut dire aussi que tu as dix pays sur 25 qui atteignent les quarts ces dix dernières années en hand, contre 10 sur 55 en football.
Autrement dit, que tu as beaucoup plus de pays qui ne font que de la figuration en foot qu'en hand."

Oui mais sur la question de la capacité du PSG à remporter la compétition, le nombre de pays qui font de la figuration n'a que peu d'importance. C'est le nombre de concurrents capables d'aller au bout qui compte.

Et je ne dis pas ça pour dénigrer : je suis moi-même de près une coupe d'Europe où depuis dix ans, on compte neuf places de finalistes pour des clubs allemands, autant pour des clubs français, et un suédois (financièrement dopé qui était déjà en faillite le jour de la finale) et un russe (qui a pris 6-0 en finale aller).
Et où je suis d'ailleurs à peu près autant surpris que le PSG ne se soit pas donné les moyens d'être ultra dominateur (parce que là au contraire, deux places de finaliste de Coupe d'Europe sont plutôt une bonne performance en regard des moyens ridicules mis en œuvre pour cela).

 

LLBB1975

30/04/2018 à 12h30

Ceci dit est ce que l'effet n'a pas perdu cette année ? Le final four est organisé en Allemagne et il n'y a pas de clubs allemands. Et les clubs drainant habituellement beaucoup de spectateurs sont absents également.

Et je ne pense pas que l'événement d'avoir 3 clubs ait un retentissement important chez nous.

Bref, le final four va se jouer peut-être devant une salle pas rempli et devant sa TV il n'y aura pas grand monde hormis en Slovénie (c'est bien cela).