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CdF Omnisport

Le fil multiprise pour les disciplines orphelines...

Westham

30/04/2018 à 12h37

Il n'y avait pas de clubs allemands l'an dernier et j'avais pas l'impression que la salle était vide pour autant.

LLBB1975

30/04/2018 à 12h54

Oui mais y avait pas 3 clubs français...

Ceci dit, peut-être que je me trompe et j'en serai très heureux !

Westham

30/04/2018 à 13h03

Qu'il y ait 3 clubs français et un club macédonien ou un club de 4 pays différents comme l'an dernier est ce que ça change tellement de choses?

LLBB1975

30/04/2018 à 13h54

Bah il me semble que ça fait 4 pays intéressés au lieu de 2 en sachant que la présence de 3 clubs français ne multipliera pas par 3 l'intérêt pour la compétition.

Gazier

30/04/2018 à 14h53

Vous croyez que les supps du PSG (au hasard) supportent aussi les autres clubs français ?
Imaginez le même genre de final 4 avec le PSG, L'OM et l'OL...

LLBB1975

30/04/2018 à 15h26

Oui j'imagine bien et il y aurait moins de monde que si (au hasard) le barca, ManU, le bayern et la Juve faisait le dit final four.

Tricky

30/04/2018 à 16h20

CHR$
aujourd'hui à 12h29
---------
Sur cette question là, c'est différent, et je pense que c'est dû à l'impression inconsciente que, comme ce sont des sports moins chers, la domination est plus aisée à établir.

Or, je ne suis pas certain du tout. C'est une historie de commensurabilité et de seuil.

Le PSG c'est 18 millions, de très loin le plus haut budget d'Europe (et un quart du total des clubs français) et le seul à huit chiffres, ce qui est déjà un écart considérable. Mais ça n'a pas été toujours comme ça, et l'écart budgétaire les années précédentes n'étaient pas aussi important (progression de 10%, puis 12% puis 6%).

Quand c'était à 9-10 millions, tu trouves beaucoup d'endroits prêts à mettre ça sur la table, et du coup, une concurrence accrue. Du coup, ça met plus de temps. Ce n'est vraiment que depuis deux ans que Paris a un budget incommensurable avec le reste.

La question ,c'est vraiment à partir de quel seuil l'écart est trop grand pour que l'issue soit la moins incertaine possible.

Voir aussi le hand féminin.

Metz est champion genre 18 fois sur les 25 dernières années. Brest met plein d'argent (en se disant qu'il est temps de surfer sur les victoires de l'équipe nationale). Ca investit à plein. Donc championnes en 2012, mais, à l'image de tes Suédoises, dépôt de bilan dans la foulée. Reconstruction, remontée, et on commence à remettre beaucoup d'argent, avec donc un budget supérieure aux messines.

Un tout petit peu supérieur il y a deux ans, et elles perdent en finale.

Largement supérieur cette année, ce qui leur permet de chiper la pivot titulaire de Metz et quelques suédoises, mais au bord de l'élimination e demi-finales (et 0 victoires en six matches de Ligue des Champions).

Et l'apocalypse l'an prochain, avec un budget le double de tout le monde (et triplé en deux ans là où les messines sont à +10%), ce qui leur permet de verrouiller les contrats de leurs stars (Prouvensier, Darleux, Pineau, SPL), de chiper la meilleure joueuse de France, elle aussi messine (Ana Gros, l'arrière slovène) et surtout de proposer le contrat le plus important du hand féminin mondial à une des meilleurs joueuses mondiales qu'elles piquent à un des meilleurs clubs mondiaux (Isabella Gulldén au CSM Bucarest). Là, pas de souci, elles vont l'emporter. Elles ont atteint le seuil.

(et, oui, je l'ai mauvaise)

fabraf

30/04/2018 à 19h29

Marrant qu'au même moment, sur différents fils (ici, L1, basket) on parle pour différents sports d'écarts de budget et de risques d'hégémonie que cela amène...
Ne serait-on pas en train de prendre un coup de vieux ?

Yul rit cramé

30/04/2018 à 21h04

Ou le sport ne serait-il pas de plus en plus influencé par l'argent ?

Il y a eu beaucoup de messages dans la journée, donc difficile de répondre à chacun.
West Ham, j'ai vraiment l'impression que tu me prends pour un suiveur lointain, mais le Hand est mon sport numéro un, je l'ai pratiqué plus de 20 ans. Je vois moins de matchs qu'au foot parce que c'est moins diffusé, mais je suis quand même d'assez près. Par exemple, je sais comment a été construit le PSG version Qatar.
Je me souviens d'avoir souhaité la relégation du PSG, qui s'est maintenu à la dernière journée, avant d'être champion un an plus tard grâce à l'intervention de QSI.
Ce qui montre pour moi à quel point au Hand, avec les moyens qu'ils ont, on fabrique facilement une équipe qui gagne. Bien sûr, en ligue des champions, c'est autre chose, donc je ne m'attendais pas à ce qu'ils gagnent la première année.
Mais quand je vois qu'avec les années, ils ont toujours eu du mal à gagner le titre, quand ils l'ont gagné (avec leur Armada, c'est assez incroyable), et n'arrivent que maintenant à atteindre le final four, malgré un effectif toujours enrichi, expérimenté, avec tous les postes doublés, je suis surpris.

Autant au foot, avec l'incertitude de ce sport (liée aux petits scores) et la concurrence financière d'autres mastodontes, je ne suis pas surpris de voir ce PSG galérer, même si je suis étonné de les voir se ramasser autant chaque année, autant au Hand, je pensais que leurs investissements porteraient plus rapidement leurs fruits.

Je n'ai pas pu répondre à tous les points abordés, mais j'espère que j'ai clarifié mon point de vue.

CHR$

30/04/2018 à 21h19

Qu'est-ce que tu veux dire par "n'arrivent que maintenant à atteindre le final four" ? Là ça va faire la troisième fois, non ? Après seulement deux échecs en quarts ?

 

Yul rit cramé

30/04/2018 à 22h47

Mes confuses, il y en a une qui m'avait échappé, et ma formulation aurait dû être ils n'arrivent pour l'instant qu'à atteindre le final four.

Avec un budget tellement supérieur, dans ce sport, je pensais qu'ils allaient régner sur l'Europe beaucoup plus facilement.
Tu noteras que je m'en réjouis, surtout pour le championnat de France dont le niveau s'est considérablement élevé par rapport au long règne de Montpellier, où seul Chambéry parvenait plus ou moins à les faire trembler.

Pour l'effectif construit au fur et à mesure, en 2012, quelques semaines après s'être sauvé à la dernière journée, le Paris SG voit arriver 3 tous frais champions olympiques et pas des moindres(Dinart, Abalo et Honrubia) accompagnés du meilleur joueur du monde du moment Hansen entre autres.
Pas mal quand même. Une arme offensive majeure comme Diaw devient du jour au lendemain un défenseur exclusif.
Vous imaginez toulouse acheter cet été Cristiano ballon d'or, Griezmann, Varane et Dembele tous justes champions du monde ?
Et Melic ou Kopljar, s'ils sont arrivés avec un passé moins prestigieux car jeunes, ils étaient des joueurs de top niveau.

Je le redis encore et encore, j'en suis ravi, mais je suis éberlué de voir cette constellation de stars se faire doubler par Dunkerque en championnat, lutter avec Nantes, mais même avec Montpellier, qui a traversé une période compliquée.