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Lucho Gonzealaise

18/07/2018 à 19h31

Mais bon, on l'a déjà répété maintes et maintes fois sur le fil basket.

fabraf

18/07/2018 à 19h33

Je comprends ton point de vue mais c'est aussi valable pour toutes les compétitions alors. Exemple : si l'OM (et les autres clubs français) bossait mieux et ne donnait pas des salaires démentiels à des joueurs moyens, les résultats seraient plus ouverts.
Pareil pour Movistar, AG2R... sur le Tour.

Enfin, toute domination se fait toujours au détriment des autres, non ? Ne serait-ce au détriment de l'attractivité des concurrents (regarde comment le nombre de vainqueurs possibles en NBA s'est réduit entre la dernière saison de Durant à OKC et sa première aux Warriors).

Radek Bejbl

18/07/2018 à 19h34

fabraf
aujourd'hui à 18h59

Sur le papier Sky est au-dessus mais pas forcément largement, dans les faits... Et puis le problème n'est pas tant qu'il y ait une équipe aussi forte que Sky ou non, c'est que tu peux difficilement attaquer s'il reste 4 Sky avec énormément de réserves. C'est comme à l'époque de l'US Postal, la ONCE s'amusait à faire des stratégies folles sur la Vuelta avec ses 5 coureurs valant top 10 qui attaquaient et se relayaient à différents échelons, mais sur le Tour elle ne pouvait rien faire. A partir du moment où Castroviejo tient aussi longtemps, c'est même pas la peine d'espérer un scénario fou qui fonctionnerait, sauf intoxication alimentaire collective.

D'ailleurs Soler, très très gros coureur et talent, n'a quasiment rien pris au peloton dans la montée, c'est surtout le rouleur/sprinteur Andersen qui a fait la différence sur des parties de "transition" et permis à Dumoulin de revenir. A quoi ça sert de creuser dans la montée si derrière t'as du rouleur qui contrôle et enclenche sur le replat ?

Tonton Danijel

18/07/2018 à 19h40

En fait, la Sky n'est pas dominatrice en montagne comme l'était l'US Postal, un Bardet bien crâmé par le numéro des duettistes finit par exemple à 59 s (seulement) de Thomas, et 39 de Froome. Mais comme leur supériorité est encore plus écrasante en contre-la-montre, c'est difficile d'y croire.

fabraf

18/07/2018 à 19h49

Sauf que Dumoulin est un meilleur rouleur que les coureurs de la Sky. Reste à savoir comment il a digéré le Giro. Et Thomas n'a jamais fait 3 semaines sans connaître de jours sans.

@Radek
C'est là que je n'arrive pas à comprendre. Sur le Giro, Froome s'est souvent retrouvé seul à 60 km de l'arrivée. Or sur le Tour, à 10 km du sommet, il lui reste encore 4 équipiers.

Au-delà du fait que l'équipe Sky* est plus forte que sur le Giro (quoi qu'elle était aussi très belle), comment expliques-tu que Castroviejo soit encore là par exemple ?

*Et les autres équipes sont aussi sûrement plus fortes qu'en mai dernier, non ?

Lucho Gonzealaise

18/07/2018 à 19h54

Faut aussi signaler que la richesse de l'effectif de la Sky ne se limite pas aux huit coureurs présents sur le Tour, ils peuvent se permettre par exemple de laisser à la maison des mecs comme Kiryienka ou Henao.

Radek Bejbl

18/07/2018 à 19h59

Je l'explique pas, je le constate et cherche des explications plausibles (pic de forme unique là où ceux du Giro peuvent également faire la Vuelta à bloc ou ont joué les Ardennaises, découverte de qualités cachées chez un coureur habitué à faire autre chose...). Les parcours du Giro et de la Vuelta sont plus intéressants et le terrain plus escarpé, mais une partie du peloton n'est pas à 100% et la densité assez faible. Si tu fais rouler dès le premier col, tu peux vite être à 20 au sommet, et chez Sky cette année au Giro seuls Poels et Henao ont le niveau pour faire équipiers sur le Tour.

Après, que Castroviejo et Kwitako grimpent, why not, Rojas le fait aussi alors que c'était un sprinteur. Mais pourquoi Mollema, Majka et Jungels pètent ? Même Landa, pourquoi il galère ? J'avoue être parfois aussi étonné de la force des Sky que de la faiblesse d'adversaires attendus, même si le fait qu'un Bardet soit régulier chaque année laisse supposer que ce sont les rivaux qui font n'importe quoi en prépa et que bien préparer un objectif est faisable.

fabraf

18/07/2018 à 20h07

C'est exactement ça ! Merci Radek.

Je suis davantage surpris par les performances des Majka ou des Landa que par celles des Sky. Et même pour Bardet, c'était impossible pour lui de suivre Thomas ou même Dan Martin ?

Constater que le seul qui tente (Dumoulin) sort du Giro et n'est pas sur son terrain de prédilection m'interroge sur la volonté des présumés favoris de vouloir gagner ce TdF et de s'être bien préparé en conséquence.

La Metz Est Dite

18/07/2018 à 20h26

fabraf
aujourd'hui à 19h49

"C'est là que je n'arrive pas à comprendre. Sur le Giro, Froome s'est souvent retrouvé seul à 60 km de l'arrivée. Or sur le Tour, à 10 km du sommet, il lui reste encore 4 équipiers."

--> si tu parle de la fameuse étape, tu n'as pas dû la regarder alors. La tactique de Sky était totalement différente de celle utilisée sur le Tour, notamment car la position de Froome au classement était très différente. Sans compter que la qualité de son équipe était bien moindre que la machine de guerre présente sur le Tour.

Quant à ta phrase remettant en cause le travail des autres favoris, tu me fais bien rire...

fabraf

18/07/2018 à 20h28

Double attaque gratuite pour une seule et même réponse : "ok, si tu le dis".

 

impoli gone

18/07/2018 à 20h35

Il y a quand même la question sur le fait que le niveau de gars qui explosent tout le monde lorsqu'ils sont chez Sky chute dès qu'ils la quittent.
Je veux bien que toutes les autres équipes travaillent tellement mal qu'ils ne savent pas préparer correctement leurs leaders, mais cette chute de perf est quand même étonnant lorsque cela se reproduit d'année en année.