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L'autre carré magique

Foot et poker, le fil qui nous ramène à la triste réalité : au fond, nous sommes tous des Patrick Bruel supportant Denis Balbir...

Julow

14/12/2017 à 18h46

(je commence à relire les messages, aussi de Morav' et Khwez', et me rends compte qu'il va me falloir de heures pour comprendre à peu près de quoi on parle... à la semaine prochaine, donc !)

Label Deschamps

14/12/2017 à 20h36

Je subodore une approche type Monte Carlo dans laquelle il génère un certain nombre de positions plausibles issues de celle qu'il est en train d'analyser, qu'il compare avec ce qu'il a déjà évalué, toute la difficulté consistant à savoir ce que signifie "comparer" pour une bécane de ce genre.
En tout cas au vu de la manière ça semble plus proche de l'approche humaine ("s'il fait un fianchetto j'ai envie de jouer Fc5 et h5-h4) mais avec des capacités d'élagage ou d'association de schémas très supérieures aux nôtres que du style "économétrique" des meilleurs logiciels actuels, qui ont une fonction d'évaluation assez fine mais basée sur des critères humains et une qualité de calcul brut impressionnante.

PiMP my Vahid

14/12/2017 à 23h23

Alors je ne suis pas un vrai spécialiste de l'AI, plutôt des neurosciences, et ma carrière aux échecs s'est arrêté en CE2 lors d'une défaite contre le chien de mon voisin, mais j'essaie de me farcir les différents articles de Deepmind et de répondre à vos interrogations ce weekend ... A moins que Matu ne passe par là et vienne dispenser sa parole d'expert.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

15/12/2017 à 00h33

J'essaierai d'apporter la bonne parole mais le timing n'est pas très bon pour moi. Rapidement juste, encore une fois, évitez de projeter des capacités humaines à une machine. La machine sait faire des choses prodigieuses mais elle n'est pas intelligente. Elle ne réfléchit pas. Elle calcule les futures positions potentielles et reconnaît des formes qu'elle a déjà vues et elle sait les évaluer. Je ne suis pas un expert en échecs non plus. Je ne sais pas non plus comment Stockfish fonctionne, mais probablement, il calcule un arbre de positions potentielles à la fois très large (il prend en compte beaucoup de coups potentiels à chaque position) et très profond (il va considérer de longues chaînes de coups après le coup courant), mais son problème, c'est qu'il n'a pas la profondeur pour atteindre la fin de la partie et son choix repose donc sur l'évaluation "cas pire" de la position la plus lointaine, évaluation qu'il réalise à l'aide d'une heuristique sans doute à la fois complexe et simpliste. Le deep learning est donc très fort pour reconnaître les formes, ce qui lui permet de faire une évaluation beaucoup plus précise des différentes positions rencontrées. Cela lui permet donc de mieux évaluer les positions finales de son raisonnement (j'ai pas de meilleur mot, mais c'est pas un raisonnement humain), et surtout d'éliminer beaucoup de positions intermédiaire et ainsi d'être plus économe dans son étude de cas. Le go, comme les échecs, a partir d'un certain niveau récompensent la capacité à anticiper les meilleurs coups de l'adversaire et la capacité à évaluer les positions future. Ça fait longtemps que les machines sont meilleures que les humains sur le premier point. Alpha zéro est le premier à dépasser l'humain sur le second. Ce n'est pas vraiment une surprise, en fait, et ce qu'ils ont fait n'apporte pas grand chose à l'état de l'art si ce n'est la preuve de force qui en découle. J'imagine à quelle point c'est impressionnant pour les joueurs d'échecs qui se sont passionné au sujet avec leurs faibles capacités computationnelles d'humains et comment vous pouvez y voir du génie. Mais c'est juste que la machine a vu largement plus de parties que vous ne verrez jamais et s'en souvient parfaitement.

Désolé, j'ai écrit ça sur mon téléphone en 15mn.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

15/12/2017 à 00h34

Bon c'était pas si rapide finalement et surtout ça doit vraiment être brouillon. J'espère que ça fait sens quand même.

Tricky

15/12/2017 à 01h01

Oui, oui, ça fait sens.
Du coup, si j'ai bien compris, l'avancée n'est pas si extraordinaire (sauf du point de vue des échecs) et on ne peut pas dire qu'il 'réfléchit'.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

18/12/2017 à 14h52

Quand vous trouvez un forum trop actif, n'hesitez pas a me demander.

Raspou

18/12/2017 à 16h31

Non non, ton explication était très intéressante, c'est juste qu'on est de gros goujats (enfin, moi en l'occurrence) de ne pas t'avoir remercié.

O Gordinho

19/12/2017 à 15h03

Chers passionnés d'échecs,

Je signale ici un article (de Pierre Barthélemy) dans Le Monde sur Alpha Zéro dont vous débattiez il y a quelques jours.

Je ne mets pas de lien car l'article est réservé aux abonnés. Si vous ne l'êtes pas et souhaitez avoir accès au texte, faites moi signe.

Julow

20/12/2017 à 23h18

(merci O G)

Et avec retard merci beaucoup Matu, j'ai très envie de poursuivre, de te harceler de questions, mais ça supposerait un esprit de suite de ma part en lectures, réflexion, etc. dont je n'ai pas, là, la force.

 

I want my Mionnet back

25/01/2018 à 18h05

Je vous trouve un peu cavaliers de monopoliser ce thread alors que les amateurs d'échecs ont déjà un topic sur le forum. Je vous invite donc à rejoindre Emois Rémois.

Sinon, qui joue encore un peu au poker ? Non parce que Winamax relance le King5 là quand même, ce serait pas mal de refaire une équipe !