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khwezi

20/11/2018 à 15h38

Tout en voulant remercier Raspou (dont je dois à son ouvrage de m'être remis très régulièrement aux échecs depuis deux ans), j'aimerais poser une question d'ordre général à l'attention des forts aux échecs :

Existe t'il des parties célèbres / Mouvements classiques bien connus ou le Roque est utilisé à bon escient ?

Pour le moment, j'ai réussi à gagner deux parties contre un adversaire (pourtant plus fort que moi selon moi) lorsqu'il a roqué.

Il me semble que le mouvement, s'il permet théoriquement de minimiser les risques immédiats sur le roi, met aussi un peu "dans la nasse" défensivement celui qui l'execute.

Bon, j'ai conscience que mon post est un peu absurde car j'imagine parfaitement que de grands joueurs en ont parfaitement compris l'avantage. Pour ma part, je le perçoit assez mal.

Merci d'avance si y'a des éclairages, et tant pis pour moi s'il n'y en a pas.

Koller et Thil

20/11/2018 à 15h57

Pour faire très court, le roi sera presque toujours mieux sécurisé dans la nasse que laissé au centre de l'échiquier, où il sera menacé de toute part quand la position s'ouvrira après quelques échanges.

Après il faut faire gaffe, le roque peut effectivement être un piège. L'idée est quand même de pouvoir mobiliser autant de pièces en défense que l'adversaire mettra en attaque (ou une de moins) , ce qui n'est pas forcément évident selon les positions. Il faut savoir anticiper ça.

pavlovitch

20/11/2018 à 16h31

Il y a aussi le roque "côté cimetière", bien connu (aller ranger son roi du côté où l'adversaire est déjà en train d'attaquer). C'est peut-être ce qui s'est passé dans tes parties. Sinon, en règle générale, il faut roquer, et mieux vaut roquer vite quand on est débutant.

Raspou

20/11/2018 à 16h41

Pour compléter un peu: ce qui est important ce n'est pas le roque en tant que tel, c'est la sécurité du Roi et la coordination des pièces. Dans énormément de positions, le roque, grand ou petit, répond à ces deux objectifs: il enlève le Roi des colonnes centrales où il est susceptible d'être attaqué de tous les côtés, et il permet à la Tour du côté où il va d'entrer en jeu. Si tu as des doutes concernant la vulnérabilité du Roi au centre, regarde ces trois parties:
https://www.apprendre-les-echecs.com/attaquer-roi-centre/

A vue de nez, 80% des parties de compétition (à tout niveau) comporte un roque utilisé "à bon escient". Ce sont plutôt les contre-exemples qui sont intéressants: dans quelle situation a-t-on intérêt à ne pas roquer?

- Tu as les cas où il y a des échanges précoces de matériel (en particulier les Dames), ce qui réduit les risques d'attaque et justifie de laisser le Roi au centre (en fin de partie, le Roi doit participer activement aux opérations): typiquement, la fameuse défense berlinoise revitalisée par Kramnik pour détrôner Kasparov, genre ici:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1252048

- Et tu as les cas plus complexes où tu choisis de laisser le Roi au centre parce que tu penses que c'est sa meilleure place, même s'il reste plein de pièces sur l'échiquier, comme ici (regarde comme le centre très fermé justifie ce choix blanc):
https://www.365chess.com/game.php?gid=3853393


Si tu en as l'occasion, n'hésite pas à noter tes parties et à les partager sur le forum ou par email, on pourra réagir de façon plus circonstanciée... Il faut se méfier des généralités aux Echecs, toutes les positions sont particulières.

khwezi

20/11/2018 à 16h51

Merci mille fois messieurs !

Alors pour ce qui est de la notation et publication de mes parties, je ne m'y risquerai pas: d'abord parce que je ne sais pas le faire, et d'autre part parce qu'elles sont encore émaillées en moyenne d'une a deux erreurs grossières et atroces (c'est à dire que je suis suffisamment compétent pour m'en apercevoir sans aide, donc un joueur compétent ne les ferait pas...).

Concernant les deux parties gagnés contre un roque :

La première, jouée avec les blancs, est partie d'un leurre d'attaque sur l'aile roi. Mais c'était bien un leurre puisqu'en parallèle j'avais dégagé une diagonale et placé un cavalier sur l'aile Reine.

La seconde, jouée avec les noirs, c'était clairement une erreur de mon adversaire puisqu'il (le roque) est intervenu relativement tard dans la partie alors que les positions étaient bien trop ouvertes.

En tout cas merci pour les liens, je me transforme en nerd, et mon thérapeute me félicite sur les progrès accompli par ma mémoire analogique depuis que je me suis (re)mis aux échecs.

C'est devenu une passion. Une partie par semaine à minima, et c'est en général un de mes moments préférés de la semaine...

khwezi

20/11/2018 à 17h11

(Je précise que je m'astreint à apprendre la notation de partie, mais comment vous dire.... pour une "mazette" dans mon genre, c'est un peu aride)

Raspou

20/11/2018 à 17h14

Si tu sais jouer à la bataille navale, tu sais noter une partie d'échecs (smiley affectueux).

bolkonsky

21/11/2018 à 09h31

L'heure est grave.
Lem mon valeureux petit barde est décédé, écrasé par un dragon ce weekend. Pathfinder Jdc est parfois cruel, surtout si l'on a le malheur de sa balader avec un valeureux mais fragile petit être en guise de personnage. En groupe le barde triomphe, esseulé il va sans dire que notre groupe a fait une erreur tragique.

Koller et Thil

22/11/2018 à 19h09

Ça chauffe sur l'échiquier ! Carlsen lance une attaque de mat avec les noirs, ça passe ou ça casse... Ou ça fait nulle sur un numéro d'équilibriste.

le Bleu

22/11/2018 à 19h16

Pour Noël j'ai commandé Runebound et son extension. J'espère ainsi entamer de façon concluante un cycle jeux de plateau solo. Parce que voyez-vous, à l'avenir, j'ai très envie de mettre la main sur l'édition de Mage Knight augmentée de ses extensions qui arrive en VF l'année prochaine (si !), voire sur le Graal du 7th continent, et j'ai très envie d'aimer ça.

 

Hydresec

22/11/2018 à 22h48

bolkonsky
21/11/2018 à 09h31

L'heure est grave.
Lem mon valeureux petit barde est décédé, écrasé par un dragon ce weekend. Pathfinder Jdc est parfois cruel, surtout si l'on a le malheur de sa balader avec un valeureux mais fragile petit être en guise de personnage. En groupe le barde triomphe, esseulé il va sans dire que notre groupe a fait une erreur tragique.

Un barde, c'est pas censé rameuter des sangliers ? Je ne connais pas bien ton jeu, mais je ne pense pas qu'un dragon ou quoi que ce soit de vivant, fût-il magique, résiste à une harde de ces bestioles apocalyptiques.