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khwezi

11/08/2020 à 16h22

Une autre manière d'évoquer cette rencontre:

https://youtu.be/KeKHtIAYAeU

(Sinon un grand merci à Atli qui à déjà quasi partie gagnée au 2e coup mais dont les remarques m'aident à coller un pion à beaucoup moins fort que lui sur une autre partie en différé)

Balthazar

11/08/2020 à 16h36

Sur le même sujet, j'ai aussi un bon souvenir de ce documentaire d'environ 1h30 (qui d'ailleurs m'avait peut-être été suggéré ici par l'un d'entre vous) : https://youtu.be/wrG54G8_UMU

Atli

11/08/2020 à 19h50

Serviteur khwezi.

Mais je crois qu’a nos niveaux il est intéressant de se rappeler les préceptes du bon Dr Tarrasch plutôt que de se ce noyer dans l’étude de monographies sur les ouvertures.
- Ouvrir avec les pions du centre et occuper le centre avec eux
- Déplacer ses cavaliers avant ses fous parce que la destination des cavaliers est connue à priori pas celles des fous
- Ne pas bouger une pièce plusieurs fois dans l’ouverture
- Occuper les faiblesses adverses avec des pièces et non avec des pions
- Dans une ouverture du PD ne pas placer son cavalier en ç3 avant que le pion ç ait bougé
- Placer ses tours derrière les pions passés, les siens ou ceux de l’adversaire
Etc.

Pour un bon joueur, comme Raspou ou Label, tout ça va tellement de soi qu’ils peuvent transgresser intuitivement ces règles : nous pauvres humains nous devons nous poser la question avant de le faire. C’est d’ailleurs le mérite de ces « règles », c’est qu’elles nous forcent a nous interroger sur l’avantage concret que nous apportera leur transgression.

Regarde un peu notre partie :
1. d4 Cf6
2. Cç3 tu transgresses donc un des principes mais ce qui est intéressant c’est de voir en quoi ce principe est utile. Tu luttes pour le contrôle de la case d5 mais en plaçant ton cavalier sur cette case tu bloques ton pion ç qui devrait pouvoir participer utilement à cette lutte. De la même manière tu l’empêche de soutenir ton propre pion d si besoin. Je joue donc
2. ... d5 logiquement compte tenu de ce qui précède et qui bloque l’avancée de ton pion e en e4. Tu joues malgré tout ce coup, ce qui pourrait être un gambit après tout, sauf que tu perds un pion, tu me donnes le contrôle de f3, la case de développement naturel de ton cavalier Roi, et tu transformes ton pion d en pion isolé (pas de soutien du pion ç) sur une colonne demi-ouverte...
Bien sûr c’est temporaire mais dur de partir avec une ouverture comme ça ou tu es obligé de remonter la pente dès le début.

Une bonne petite Italienne (oui, je sais Pascal...) ou un gambit dame joués en mode automatique ne t’auraient pas mis dans cette situation.

Qu’en penses-tu ?

Label Deschamps

11/08/2020 à 20h46

Je les ai joués adolescents quand ils étaient encore prenables, pas en tant que GM.
Dans le même genre en mieux j'ai un ancien coéquipier ayant culminé autour de 2000 qui a battu Etienne Bacrot en partie officielle. Il avait 9 ans et 1900, on sentait déjà qu'il fallait se magner et qu'assez vite ce serait une autre paire de manches.

Sinon sur la partie je souscris, si tu veux sortir des sentiers battus autant jouer 1 b3, si tu souhaites jouer 1 e4 ou 1 d4 il vaut mieux regarder quelques coups théoriques et chercher une ligne marginale jouable que tu bosses un peu vers le 6-7ème coup, mais jouer pour égaliser au 3ème coup avec les blancs c'est un peu dommage.

Paradoxalement les lignes qui paraissent extrêmement tranchantes et aigües deviennent souvent sclérosantes entre gens qui connaissent, parce que dès qu'un sort des clous il se fait exploser et parfois les feux d'artifices entrevus se terminent en nulle en 22 coups après une récitation sans saveur (je pense à des lignes genre attaque Max Lange, Traxler qui ont été beaucoup analysées par le passé).

khwezi

11/08/2020 à 23h22

@Atli: oui, malheureusement pour moi tu ne m'apprends rien (si ce n'est que je répète des erreurs déjà faites). Et que je préfère l'écossaise à l'Italienne - voire sa cousine avec les 4 cavaliers ce que peut aussi devenir l'italienne certes.

En réalité, je n'assume pas du tout mon d4. Poudre aux yeux.

Quite à vouloir faire le beau j'aurais pu tenter une indienne. Mais non. Bref. Je vais maintenant tenter de compenser tactiquement ce que j'ai perdu stratégiquement (je pouffe de rire à l'écrire, je n'y crois pas, mais l'apprentissage dicte de boire le calice jusqu'à la lie pour en tirer le moindre bénéfice possible).

khwezi

11/08/2020 à 23h29

@Label: je ne tente en général plus de sortir des sentiers battus (genre une ouverture b3 même pas j'y pense). Au contraire, j'essaye déjà de connaitre le sentier de base en fait. C'est idiot de base de ma part d'ouvrir autre qu'e4. C'est, à la base, ma seule manière possible de ne pas me planter dans l'ouverture ou de pas me mettre trop en 4 coups contre un joueur du niveau d'Atli - abyssalement supérieur au mien - tout simplement.

(d'ou son conseil sur l'italienne je suppose, que je partage a posteri, minus ma préférence pour d4 en 3e coup au lieu de Fc4, sauf évidemment si son deuxième coup est Cf6 mais je m'égare)

Label Deschamps

12/08/2020 à 00h22

Mais pourquoi pas jouer d4 si tu veux essayer, c'est viable hein, pas de problème. Le truc c'est que sur 1.. Cf6 à bon niveau tu as 90 à 95% de 2 c4, et le reste vient de coups qui laissent des options et n'excluent généralement pas un c4 ultérieur, 2 Cf3, 2 Fg5, 2 g3.
Si l'ambition c'est d'essayer de constituer le "petit centre" d4-e4 et de le maintenir il vaut mieux commencer par e4, c'est sûr. Tu noteras que les deux principales réponses des noirs empêchent d'ailleurs e4, ce n'est pas un hasard.
Si tu joues d4 essaye de jouer c4 et ce qui te gêne quand tu as les noirs, soit tu verras un bon traitement, soit tu obtiendras une bonne position.
Je sais bien Descartes le doute tout ça mais à un moment vérifier toutes les daubes pour se rendre compte pourquoi personne ne les joue ça retarde quand même le passage aux ouvertures plus intéressantes.

khwezi

12/08/2020 à 09h02

@Label: Je me contente d'ouvrir e4 pour deux raisons plus ou moins rationnelles.

La première est une lecture de Yacer Seirawan qui explique une différence fondamentale entre e4 et d4, et explique pourquoi d4 est considéré comme moins accessible aux débutants. Tout simplement parce que e4 est le mouvement qui permet le développement le plus rapide et le plus sécure, tandis que d4 est le mouvement qui permet de restreindre le plus les réponses de l'opposant (Ce cher Yacer prend le temps d'expliquer pourquoi, mais je n'ai retenu que le gimmick).

La seconde est Hikaru Nakamura, discutant d'ouvertures, qui explique que pour sa part il n'a pas joué d'ouvertures autres qu'en e4 en compétition avant d'être GM. Perso, ça m'a choqué, et Nakamura d'ajouter calmement "c'est bien de connaitre les autres ouvertures, notamment pour pouvoir y répondre, mais je continue de penser que e4 est suffisant pour arriver au haut niveau."


Cela dit, j'aime bien tenter des trucs en parties unrated et donc j'utilise quasi systématiquement d4 (et oui, régulièrement d4 c4 puis F... etc....).

En fait, tu écris ce qu'un prof d'échec m'a gentiment expliqué - Atli aussi. Ce qui prouve que je n'ai pas encore suffisamment digéré ces préceptes.

Breizhilien

13/08/2020 à 15h07

A vous lire, cela me donne envie de m'y mettre. Je ne connais que les déplacements des pièces (et sûrement pas tous).

Sauriez vous me conseiller une appli idéalement (je suis rarement sur PC, et même si j'ai un vrai jeu, ce sera plus simple sur téléphone) ou un site à défaut, pour débuter (appropriation des règles, les bases du jeu, sans jouer de parties dans un premier temps) ?

Atli

13/08/2020 à 18h59

Breizh, l’appli « Magnus Traîner » est sympa et reprend tout depuis les bases y compris le mouvement des pièces.

 

Pascal Amateur

13/08/2020 à 19h09

Chess.com presente toutes les bases en vidéo et en français.