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pavlovitch

24/11/2020 à 19h47

Mon cher Raspou, laisse-moi rire.

Suite à ma qualif pour ce match, tel un Rafael Nadal sur le point de gagner son 14ème Roland Garros, tu me fais le coup du "yé né souis pas favori", malgré ta longue expérience de joueur de club et ton CV long comme le bras.
Et maintenant, tu me traites de rigolo, tu veux m'instiller la peur, tu clashes mon rap et mon flow.
Mais j'en perds mon russkov!

Non, soyons sérieux deux minutes. Si j'ai demandé ce report du match au dimanche (La FIDE devrait bientôt confirmer l'info officiellement, mais prenez vos agendas, le match aura lieu finalement ce DIMANCHE À 16h30), si j'ai demandé ce report d'un jour, donc, c'est que j'observe de loin ton entraînement sur lichess en 5+5, et je sens bien que 24 heures en plus ne seront pas de trop pour que tu sois fin prêt. Il faut un peu d'émotion et de suspense dans ce match, je pense aux sponsors, moi! (D'ailleurs, quand j'ai laissé Balthazar me planter cette fourchette, c'était tout à fait intentionnel. Quel plaisir de vous voir tous tomber dans le panneau.)

Cela dit, je ne serais pas contre un peu de collaboration. Puisque l'escarmouche Classico sur les ouvertures n'a été qu'un coup d'épée dans l'eau, je passe au plan B. Je recrute: Balthazar, dimanche en début d'aprem, tu publies sur le fil littéraire une critique argumentée de La dernière Ronde, et que ce soit un bon gros pavé avec tout plein de questions à l'auteur. Cush et Classico, au même moment, vous lancez un débat enflammé sur le filpol, dans lequel un éclairage géopolitique érudit serait nécessaire. Un coup à droite, un coup à gauche, on va le déconcentrer le Raspou, il va se sentir obligé de rédiger des posts et aura la tête ailleurs quand le match commencera.

Comment? Personne ne m'aide? Vous êtes tous ici supporters de Raspou?

Eh bien, soit. Je combattrai seul. Mais Raspou, quand tu te prendras piège sur piège dès l'ouverture en voyant les secondes à ta pendule lentement s'égrener, toi aussi tu te sentiras seul. Très seul.

En attendant, un dernier conseil: ne laisse pas tes quelques victoires faciles à l'entraînement contre des adversaires à ta portée te monter à la tête. Dimanche, ce sera une toute autre affaire... Mouhahahahahaha

Pascal Amateur

24/11/2020 à 19h54

Moi je veux bien t'aider, car « la dernière ronde » me fait penser à mon ex-femme qui mangeait trop.

Cush

24/11/2020 à 21h25

pavlovitch
aujourd'hui à 19h47
Cela dit, je ne serais pas contre un peu de collaboration. Puisque l'escarmouche Classico sur les ouvertures n'a été qu'un coup d'épée dans l'eau, je passe au plan B. Je recrute: Balthazar, dimanche en début d'aprem, tu publies sur le fil littéraire une critique argumentée de La dernière Ronde, et que ce soit un bon gros pavé avec tout plein de questions à l'auteur. Cush et Classico, au même moment, vous lancez un débat enflammé sur le filpol, dans lequel un éclairage géopolitique érudit serait nécessaire. Un coup à droite, un coup à gauche, on va le déconcentrer le Raspou, il va se sentir obligé de rédiger des posts et aura la tête ailleurs quand le match commencera.
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Désolé, jeune padavitch, mais ta formation est maintenant achevée et c'est seul que tu dois affronter ton destin. Peu de faiblesses Maître Raspor ne dévoile, et jamais aucune pitié ne manifeste, mais pas manchot tu n'es non plus. Surtout, te méfier tu dois du côté obscur de la fourchette.

Tout ce que nous pouvons faire de notre côté, c'est observer votre combat de loin et le rythmer de nos commentaires et réflexions. D'ailleurs, vous ne trouvez pas que le déroulement du conflit récent autour du Haut-Karabakh ressemble terriblement à la victoire de l'Azerbaïdjan face à l'Arménie lors de la cinquième ronde de l'Olympiade de 2018 ?

khwezi

25/11/2020 à 00h59

Label Deschamps
24/11/2020 à 12h21
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Non mais rater ce mat était impardonnable. J'ai joué les derniers coups énervés. Je lui reconnait d'avoir tout tenté de son coté pour rattraper son début moisi. Bilan final, un taux de 70% d'efficacité, sauf que je ne partage pas l'analyse de Bite Blue (la version gratuite de l'ordinathan de Chess.com) qui trouve que mon cavalier sacrifié pour lui bouffer son fou était une imprécision: c'était mon plan depuis le départ ! Et, certes, du coup, j'aurais joué d'avantage d'échanges, et peut être gagné plus décisivement, mais le truc, c'est que, à mon niveau, je ne sais pas faire.

Pas plus tard qu'il y a une semaine, sur un échiquier de bois, j'ai cru finement mettre à profit ma connaissance de la diagonale dangereuse, tout cela pour perdre ma reine et finir humilié par le copain qui "n'a pas joué depuis des années". Alors, merci, hein, mais je tacheronne encore bien quand même...


(Classico, essayes Lichess, menu "Apprendre", et tape les ouvertures ou systèmes qui t'intéressent. Y'a à boire et à manger, mais en fouillant tu peux trouver des études consciencieuses je crois. Sinon, les bouquins...)

Jah fête et aime dorer Anne

25/11/2020 à 01h18

Cush
24/11/2020 à 21h25
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Je ne vois pas trop comment remplacer un Azéri par un Turc aurait aidé l'Azerbaïdjan au vu de leurs elo.

pavlovitch

25/11/2020 à 11h02

Classico
24/11/2020 à 14h07
Dites les gars, avez-vous des sites propres, clairs et efficaces pour les ouvertures (avec explication de chaque coup dans chaque variante) ?
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Avant de répondre, je tiens à dire que je n'ai aucune expérience d'entraîneur et que d'autres personnes seront peut-être plus qualifiées pour cela; mais voici quelques réflexions.

La réponse courte est non.

La réponse longue, c'est que c'est de toutes façons inutile.

On ne peut pas apprendre une ouverture comme une recette de cuisine, ça risque surtout d'être une perte de temps. Les possibilités de déviations sont innombrables dès le 4ème ou 5ème coup, tu te prendras plein de gambits douteux qui ne sont répertoriés nulle part. Tu ne pourras jamais tout apprendre et ça ne te serait pas d'une grande utilité. Le temps que tu vas passer à apprendre des variantes serait bien mieux employé à essayer de savoir quoi faire quand on tombe dans l'inconnu. Ce qui arrive tôt ou tard. Donc:

1) Exercices tactiques (ceux de chess.com sont mieux que lichess, en gratuit tu as seulement 5 par jour, mais c'est déjà très bien! Quand je me suis mis aux échecs dans les 90, c'était un problème par jour dans la chronique de JP Mercier dans Libé. Sinon le meilleur site pour ça, à mon sens, c'est chesstempo).
2) Travailler les concepts stratégiques de base: soit tu prends un bouquin sur le sujet (et là, il y en a plusieurs de très bons, et plein de mauvais, tu peux sûrement trouver des conseils de lecture sur le forum france-echecs.com bien connu de Raspou), soit tu regardes des vidéos sur youtube. Franchement Blitzstream fait un bon boulot sur le sujet avec ses analyses de parties célèbres et ses séries de parties pédagogiques, jouées par lui ou par les meilleurs GM français (en plus il y a plein d'idées d'ouvertures au passage).
3) Le plus important: jouer des parties "longues" (30 minutes par joueur, ou 15+10, ce sont de bonnes cadences pour commencer), en pesant bien chacune de tes décisions, et en regardant après coup où tu t'es trompé, quels coups sont validés par l'ordi (essaie de le faire d'abord sans ordi, juste en bougeant les pièces tout seul pour voir où aboutissent les variantes que tu as calculées), etc.

Jusque là, c'est à peu près la réponse que te ferait n'importe qui de sérieux, je pense. Et il ou elle aurait raison! Personnellement, j'ai fait mon meilleur tournoi en étant hors théorie à peu près au 5ème coup dans toutes mes parties. J'avais juste un peu de culture générale sur le sujet des ouvertures, un "répertoire" plus ou moins établi sur les principales réponses adverses, mais sans aucune profondeur. En gros, je savais jouer la Najdorf jusqu'à 5.a6 (et c'est presque pas une blague). Par contre j'avais lu le best-seller d'un entraîneur américain sur la stratégie en milieu de jeu: Silman, Mûrir son style aux échecs. C'est une très bonne base pour comprendre ce qui se passe dans une partie d'échecs.

Je suppose que c'est frustrant de se sentir perdu au bout de quelques coups pendant que l'autre te balance tout a tempo. Enfin, je ne suppose pas, je le sais! Mais c'est une situation qu'il est important d'apprendre à gérer, car ça t'arrivera toujours quel que soient ton niveau et tes connaissances.

Cela dit, c'est quand même bien légitime de vouloir apprendre quelques trucs pour être plus à l'aise au début des parties. Et là, je vais sortir de la réponse standard. Pour ça, il faut déjà que tu choisisses les ouvertures et variantes que tu souhaites jouer (et le mieux, c'est de regarder des parties de haut niveau, avec analyse et commentaires sur youtube, tu verras bien quelles positions te semblent sympas). Je vais reparler de Blitzstream, mais ces derniers mois, j'ai adoré les vidéos avec Étienne Bacrot, qui donne justement des conseils d'ouverture, très simples, et sans trop approfondir dans un premier temps. Par exemple, dans la grande variante de l'Écossaise avec les noirs, il propose d'apprendre jusqu'à 8... Fa6, "et c'est tout, et après ça on réfléchit". C'est cette variante, pour voir de quoi il parle: 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7 7. Qe2 Nd5 8. c4 Ba6
Et puis après avoir joué plusieurs fois cette position, et s'être planté (ou non), on peut éventuellement regarder des parties de haut niveau pour voir comment poursuivre de la meilleure manière.

Donc, tu essaies directement dans tes parties une ouverture qui te fait de l'oeil. Fais des parties un peu longues, encore une fois, en réfléchissant bien dès le premier coup adverse dont tu ne connais pas la réponse par coeur. Et après la partie, quand tu es sur la page d'analyse de lichess, il y a cet outil magnifique (auquel faisait référence kwhezi je pense): le bouton en forme de livre juste en-dessous de la liste des coups de la partie. Tu cliques dessus, puis sur la molette du haut, et tu choisis la base de données "Masters" (et non lichess). Ça te permet de voir tous les coups joués par de bons joueurs, par ordre de fréquence, avec le pourcentage de succès, et la moyenne elo des forces en présence. Tu peux faire ton choix là-dedans, je te conseillerais de taper dans le coup numéro 1 ou 2, mais surtout évite juste les lignes jouées dans une seule partie, ou avec 100% de défaites.

Avec cette formule "mise en pratique de tes connaissances + rapide analyse théorique après la partie", tu devrais apprendre beaucoup, mais par toi-même, ce qui sera bien plus efficace et facile à retenir.
Par contre, il est important de ne pas trop approfondir. Tu apprends un coup plus loin, deux coups plus loin au maximum, que ce que tu as joué dans ta partie, c'est suffisant (et sinon tu vas t'égarer et ça ne servira à rien). L'étape supérieure, c'est de regarder en entier des parties de haut niveau dans cette variante que tu apprends (il suffit de cliquer sur la partie dans la base de données de lichess), et essayer d'analyser ces parties par toi-même (sans tenter de retenir, juste pour voir les idées et les plans).

Voilà, je réponds un peu à côté mais j'espère que ça te sera profitable.

MarcoVanPasteque

25/11/2020 à 11h40

pavlovitch
aujourd'hui à 11h02
1) Exercices tactiques (ceux de chess.com sont mieux que lichess, en gratuit tu as seulement 5 par jour, mais c'est déjà très bien!
----------------

Une petite remarque en passant : en fait sur chess.com tu peux en faire plein si tu vas dans leur rubrique Puzzle/Daily Puzzle qui te renvoie sur le puzzle du jour qui se trouve sur leur forum. De là tu cliques sur "Daily Chess Puzzle" en haut de la page et tu atterris donc sur la page d'accueil de ce fil d'où tu peux accéder à tous leurs anciens Daily.

Pascal Amateur

25/11/2020 à 11h41

Oui mais avec leur "new daily", tu veux travailler la défense indienne.

MarcoVanPasteque

25/11/2020 à 12h00

(hahaha)
C'est pas sûr, ces gens-là sont tordus : ils ne disent même pas "ouverture michiganaise" quand tu commences par Détroit.

Label Deschamps

25/11/2020 à 12h21

@khwezi je n'avais pas regardé très en détail le début de la partie, c'est raspou qui t'a signalé le Df6! pour exploiter la diagonale faible mais pour ma part je n'évoquais la position qu'après De6 des noirs. Du coup j'ai jeté un oeil, ton Dc5 est très optimiste, un Ff8 à ce moment-là aurait été embarrassant et ça devait encore poser problème au coup suivant.

Un peu plus tôt le Cdf3 est assez suspect aussi, parce que sur un simple h6 je ne vois plus trop comment le Cg5 revient au bercail, tu es obligé de rentrer dans des suites tactiques douteuses à base de e4 mais c'est de l'équilibrisme.

 

Classico

25/11/2020 à 13h59

khwezi : merci pour le conseil, mais je n'ai pas trouvé de moteur de recherche où entrer l'ouverture dans la partie "Apprendre" de Lichess. C'est le truc que mentionne pavlovitch ?


pavlovitch
aujourd'hui à 11h02
-------

Merci beaucoup, c'est extrêmement intéressant. Je vais garder l'essentiel des conseils exprimées dans ton post, mais je ressens un besoin supplémentaire, que je vais essayer de préciser.

Ce que je cherche dans les ouvertures, ce n'est pas l'illusion d'apprendre par coeur des dizaines de variantes, mais c'est une compréhension qualitative des positions, des types de parties et des plans de jeu ouverts par telle ou telle grande variante. Du style, pour un exemple caricatural : dans la Sicilienne les noirs ont un plan de jeu offensif clair sur leur aile dame, les blancs sur leur aile roi. Un poil plus poussé : dans le même système, après 2. Cf3 Cc6 3. d4 cxd4 4. Cxd4, les noirs ont une décision stratégique à prendre : s'ils poussent le pion e, ils vont développer le fou roi sur la diagonale ainsi ouverte et ne joueront pas le fianchetto sur la colonne g. Autre exemple, dans le gambit dame refusé, comprendre la configuration dans laquelle les noirs ont intérêt à contre-attaquer en poussant leur pion en c5. Il ne s'agit pas d'apprendre des séquences de coups, mais de comprendre des configurations de positions récurrentes dans telle ouverture en général ou telle variante en particulier. Les configurations de chaînes de pions spécifiques à telles ouvertures m'intéressent beaucoup aussi.

J'aime bien la chaîne Blitzstream, que j'ai découverte il y a peu. Le streamer principal a un talent fou pour le format youtube, et il y a un contenu gigantesque. Dans beaucoup de vidéos (analyses de parties, parties pédagogiques, etc.) ils font ce truc que j'ai essayé de décrire dans le paragraphe précédent : voilà, dans telle ouverture, regardez, on va retrouver régulièrement ce genre de structure ; pensez alors à tel piège, à telle possibilité d'attaque particulièrement propice, etc. C'est top mais c'est un maquis impénétrable de centaines de vidéos.

Ce qui me ferait vraiment plaisir, donc, ce serait de trouver le site le plus bavard possible sur les ouvertures, expliquant la raison de chaque coup ; non pas pour apprendre par coeur de longues séquences de coups (de toute façon j'ai une mémoire atroce pour ce genre de choses), mais pour comprendre les grandes options stratégiques, les grandes configurations récurrentes, les pièges et manoeuvres tactiques typiques. Je pense que c'est assez raccord avec l'esprit de ton post. En l'occurrence, ce qui me stimule, à ce stade, c'est les systèmes après 1. d4 avec les blancs et après 1. e4 c5 avec les noirs.

Bon, j'imagine qu'il va falloir se tourner plutôt vers des bouquins pour ça ! Et fouiller dans Youtube.