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Amoureux des jeux de société & de plateau, qu'ils soient d'aventures, de rôles, de stratégies, de figurines, de cartes : ce fil est pour vous.

Balthazar

30/11/2020 à 15h05

Ça signifie, je pense, que dans cette variante on retrouve souvent ce coup, ne serait-ce qu'à titre de possibilité, de menace.

Moravcik dans les prés

30/11/2020 à 15h33

Si c'est ça c'est un peu ce que je craignais : un amateur minable et feignant comme moi espère toujours voir du génie là où il y en fait surtout du travail, de la connaissance et de la lucidité. En d'autres termes on voudrait croire être capables d'inspirations pareilles sans avoir à bosser d'abord, alors qu'en fait haha, non.

Moravcik dans les prés

30/11/2020 à 15h34

(ça ne nuit aucunement à l'ampleur de mon admiration hein, au contraire)

Balthazar

30/11/2020 à 15h54

Les autres me corrigeront si nécessaire, mais je crois qu'une des composantes les plus décisives du talent échiquéen, c'est la capacité à reconnaître les positions. Les connaissances et la mémoire jouent donc un rôle essentiel, mais à armes égales de ce point de vue, tu as des joueurs qui voient les rapports plus facilement que d'autres. Et chez certains, si ça ne confine pas au génie, du moins ça y ressemble fort. C'est une espèce de souplesse, il me semble, comme la faculté qu'ont certains à reconnaître un visage entraperçu dix ans avant. (Et au fond, ce n'est peut-être pas très éloigné non plus de la faculté poétique à saisir les rapports entre différents objets du monde.)

Balthazar

30/11/2020 à 16h05

Breizhilien
aujourd'hui à 10h23

Temps réel, je n'ai pas trouvé, ce n'est pas bien grave. Merci.
---
Sur ordi, tu cliques sur "échiquier d'analyse" à droite de la partie achevée, puis sur les trois bandes horizontales superposées. Au lieu de la suite des coups, tu vois alors apparaître plusieurs propositions, parmi lesquelles, en bas, "rejouer la partie". Tu peux choisir entre "rapide", "lente" et "temps réel".

Et j'en profite pour remercier pavlovitch pour son passionnant compte rendu. Faudra absolument remettre ça !

Balthazar

30/11/2020 à 16h06

[pardon, c'est le dernier]
Balthazar
aujourd'hui à 16h05

puis sur les trois bandes horizontales superposées
---
C'est-à-dire "menu", en bas à droite.

RéveilléHier

30/11/2020 à 16h37

C’est pas grand chose mais je voulais juste vous dire merci pour ce passionnant fil ... et que grâce à vous je me remets aux échecs 25 ans après !
(Bon j’ai toujours autant de mal à visualiser sur un ordi, c’est pas gagné).

C’est chouette de vous lire tous.

pavlovitch

30/11/2020 à 17h26

Moravcik dans les prés
aujourd'hui à 14h22
Que ce fameux Cf6 de la 4e partie (qu'il est beau ce coup) soit "thématique", ça veut dire quoi ?

(pardon de la question bête)

---

(C'est loin d'être bête) Dans le jargon des joueurs d'échecs, un "thème", qu'il soit tactique ou stratégique, c'est un schéma de jeu, une combinaison, ou une manoeuvre qui apparaît dans certaines positions similaires.

Un coup thématique n'est en principe pas "théorique" (c'est-à-dire un coup exact, déjà joué dans la même position et bien connu, que le joueur effectuera s'il a appris par coeur son ouverture), mais n'est pas non plus un coup venu de l'espace auquel personne n'aurait songé, et pour lequel un long calcul a été nécessaire.

Comme la capacité humaine de calcul est limitée, les joueurs ont inventé des raccourcis pour trouver les bons coups paresseusement, sans forcément tout calculer. C'est ce qu'on appelle la reconnaissance des schémas, effectivement cruciale pour bien jouer comme le dit Balthazar. Une étude considère que les Grands maîtres maîtrisent environ 100.000 schémas. Voir cet article d'ailleurs un peu critique sur le sujet: https://www.chess.com/article/view/pattern-recognition-fact-or-fiction

Certains de ces schémas sont bien connus et font l'objet d'innombrables exercices tactiques: par exemple le clouage, l'échec à la découverte, la fourch.... (non, je refuse de prononcer ce mot!), l'attaque double. C'est la répétition de ces exercices qui permet de reconnaître un thème tactique et de l'utiliser quand il apparaît dans une position.
Il y a aussi tous les thèmes stratégiques, comme les faiblesses de structure de pion, le contrôle d'une colonne ouverte par les tours, le mauvais fou, etc.
Et de nombreux thèmes sont un peu moins connus, c'est en observant beaucoup de positions qu'on en apprend, et qu'on pourra les caser au moment opportun.

Finalement, à partir d'un certain niveau presque tous les coups joués dans une partie sont "thématiques"... Ce terme s'emploie surtout pour des coups qui ont l'air un peu originaux à première vue mais ne le sont pas tant que ça. Raspou l'a aussi employé à propos de son Th5 (le coup précédent), une manière très intéressante d'activer la tour, mais typique dans cette ouverture.

Ce Cf6+ est assez joli, c'est vrai: Il y a ce vis-à-vis tour e1 / roi e8, qui n'a l'air de rien car il y a trois pièces entre les deux. Mais en un seul coup, le vis-à-vis prend tout son sens. Et d'ailleurs, ce n'est pas qu'il y ait un gain matériel immédiat. On échange juste une pièce et un pion de chaque côté. Mais les Noirs se retrouvent désorganisés et perdent leur fou de cases noires, tandis que celui des Blancs s'active.
Effectivement, j'ai juste réutilisé une idée déjà vue dans une position similaire. Je pense que je l'avais vue dans cette analyse vidéo d'une partie de MVL dans la même ouverture: https://tinyurl.com/y49lnweh (cette partie est hallucinante). Même si le coup était plutôt Cd6 que Cf6.

Moravcik dans les prés

30/11/2020 à 18h05

Merci infiniment !

(c'est vrai que vous donnez envie de s'y remettre)

Koller et Thil

30/11/2020 à 18h18

A noter que la notion de thème revient souvent dans les ouvertures. Pour une ouverture donnée, la théorie va donner des lignes principales qui développent chacune un ou plusieurs plans de jeu pertinents. Par exemple : ouverture du centre en poussant le pion e, attaque du roi adverse en poussant les pions g et h, faire coulisser une tour sur la troisième rangée pour la ramener en attaque, sortir la dame sur la diagonale (en a5 par exemple)... Le joueur averti connaîtra plus ou moins par cœur ces lignes principales et les plans qui vont avec.

Mais en partie, on dévie souvent de ces lignes principales, les positions sont proches mais pas identiques aux positions théoriques connues. Il faut alors improviser (à moitié) et savoir reconnaître quand la position permet de mettre en oeuvre tel ou tel plan "thématique" de l'ouverture.

 

Joey Tribbiani

30/11/2020 à 19h03

Merci pour ces explications, c’est passionnant et fascinant.
La façon dont tu décris la façon dont les maîtres reconnaissent et travaillent certains patterns me fait penser au travail de musiciens virtuoses qui travaillent leurs gammes, riffs etc ... avant d’improviser sur scène.