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Amoureux des jeux de société & de plateau, qu'ils soient d'aventures, de rôles, de stratégies, de figurines, de cartes : ce fil est pour vous.

Label Deschamps

24/02/2021 à 00h39

Oui, je me doute, c'était plus histoire de donner le contexte aux chanceux qui ont raté ça.

Sens de la dérision

24/02/2021 à 08h02

lyes
23/02/2021 à 22h43

Avec Utaka on gaffe mais on a les mêmes défauts d'impatience, on attaque trop vite et en ne protégeant pas nos pions. Une boucherie mais divertissante.

Bon j'attends Cheerman vs Sens de maintenant !
----
Je m'aperçois en multipliant les parties en correspondance que je suis totalement dans le côté inverse : je déteste perdre des pions ou des pièces, même en échange. Et ce, jusqu'à la fin. En conséquence, j'ai l'impression que mes fins de partie sont chiantissimes.
Heureusement que mon niveau et mon absence de vision globale de l'échiquier* me fait faire encore des grosses pertes inutiles de temps à autre.

* Je suis typiquement le joueur qui s'enferme dans sa liste de coups sans trop faire attention à ce que l'adversaire a mis en place (sauf les trucs évidents quand même)

Raspou

24/02/2021 à 09h04

On ne reviendra pas sur la partie de la poule 1, qu'on ne peut expliquer que par une collusion manifeste entre joueurs soviétiques pour favoriser le mieux placé des deux dans sa lutte contre le prodige occidental - ah Bobby, Bobby, j'invoque tes mânes, soutiens-moi contre l'Empire du Mal!

En poule 4, en revanche, loin des manoeuvres politiques de la nomenklatura, Anglachel a remporté une belle partie contre Owen. Une Ecossaise qui se transforme en Benoni tchèque, je ne suis pas forcément convaincu par 6...g6 alors qu'un plan à base de Cg6 Fe7 me semblait plus naturel, mais surtout quitte à jouer g6, autant mettre le Fou en fianchetto - 9...Fg7 s'imposait. Anglachel prend l'avantage à l'aile-Dame avec autorité, encaisse la pièce sacrifiée en desperado par Owen, et marque le point complet, ne relâchant pas la pression sur RedTattoo.


La partie de tout à l'heure entre Markov et Balthazar est déjà décisive: si Balthazar gagne il est mathématiquement assuré de finir premier de la poule 2, puisque Cris et Cush ne pourraient plus le rejoindre, et que Markov s'il le faisait aurait perdu deux fois contre lui.

Pour rappel les critères de classement/départage sur lesquels on s'était mis d'accord:

1.Nombre de points sur toutes les parties du tournoi
2.Nombre de points dans les confrontations directes entre ex-aequo
3.Pertes moyennes en centipions dans les confrontations directes entre ex-aequo
4.Le cas échéant (mais il n'échoira pas), pertes moyennes en centipions sur toutes les parties du tournoi


Je pense que le seul truc dont on n'a pas parlé et dont il faudrait parler maintenant c'est le calcul des pertes moyennes en centipions sur les deux confrontations directes: faut-il pondérer par le nombre de coups par partie?
Par exemple si Markov bat Balthazar tout à l'heure et qu'à la fin du tournoi ils sont ex-aequo avec cinq victoires et une défaite chacun:
- ils ont 16 points chacun au critère 1
- ils ont 4 points chacun au critère 2
- La première partie entre les deux a duré 21 coups, Balth a perdu 23 centipions par coups, Markov 76.
- Imaginons que leur partie de tout à l'heure, remportée par Markov, dure 80 coups: Markov perd 30 centipions par coup, Balth 50.

=> Si l'on ne pondère pas, c'est bien sûr Balth qui est devant. Mais si l'on pondère, sur l'ensemble des deux parties Balth aura perdu un total de 4483 centipions et Markov un total de 3996 centipions, donc Markov serait devant.
Spontanément je suis plutôt pour pondérer, car l'idée est de voir qui, d'après la machine, a en moyenne joué au plus près des meilleurs coups théoriques. Mais il faut avoir en tête que le gars qui a miniaturisé brillamment en 20 coups va être désavantagé par rapport à celui qui a gagné une très longue finale longtemps égale, donc ça peut être très injuste aussi. En tout cas il faut se décider maintenant, avant que le cas de figure se pose en vrai, parce que sinon la discussion risque d'être polluée par les intérêts particuliers.


Un dernier truc: je me rends compte en écrivant que ce recours aux centipions peut engendrer la tentation d'abandonner très vite des parties de la dernière ronde pour s'assurer un meilleur départage. Imaginez un leader avec 5/5 qui affronte son dauphin qui a 4/5. La seule chance du dauphin est de gagner et que le départage en centipions l'avantage. Le dauphin joue 1.e4, le leader 1...e5, et après 2.Cf3 le leader abandonne, assurant sa première place grâce à une perte minime en centipions dans cette dernière partie.

Donc je vous préviens, en tant que représentant le mieux rémunéré du Comité d'éthique, un comportement pareil sera passible de disqualification. Tout abandon survenant dans une position où la machine ne met pas le battu à au moins -2 sera considéré comme suspect.

Julow

24/02/2021 à 09h16

Message amical à caractère salutaire :

Vous organisez un concours, un jeu, un loto, un ball trapp, un tournoi de sixte ? Vous êtes entre amis, naïfs, confiants, attachés à l’Etat de droit, vous ne trichez pas au Monopoly ?

Un conseil, mes amis, qu’au moins notre expérience sur le Fil soyeux, si douloureuse, si destructrice, serve à quelque chose :
laissez Raspou loin de tout décompte, interdisez-lui de toucher aux urnes, aux fichiers excel, aux règlements, attachez-le quelque part loin de tout ça.

Plus jamais ça.

Pascal Amateur

24/02/2021 à 09h21

Comment ne pas tricher au Monopoly ? Comment ne pas se tromper dans le décompte des dés et tomber alors sur l'hôtel de votre enfant, ce qui met fin à une partie interminable ? Tricher, c'est survivre.

Balthazar

24/02/2021 à 09h21

J'aurais pu y penser avant, mais je trouve que c'est tout de même donner beaucoup d'importance à la machine. C'est une espèce de VAR, ce truc. Des blitz entre ex aequo, ça ne prendrait pas si longtemps et ce serait tellement plus juste.

Balthazar

24/02/2021 à 09h24

(Oui, je sais, "ne prendrait pas si longtemps", c'est facile à dire quand on n'organise pas.)

Sens de la dérision

24/02/2021 à 09h26

Pascal Amateur
aujourd'hui à 09h21

Comment ne pas tricher au Monopoly ? Comment ne pas se tromper dans le décompte des dés et tomber alors sur l'hôtel de votre enfant, ce qui met fin à une partie interminable ? Tricher, c'est survivre.
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La prévention, c'est important. Il ne faut jamais, jamais jouer à Monopoly. Avec personne. C'est le jeu du diable. Moralement limite (même s'il paraît qu'au départ l'autrice voulait montrer "la nature antisociale du monopole du sol"), chiant à en mourir, c'est vraiment un jeu à proscrire. Certes, dernièrement il y a eu des nouvelles règles qui ont boosté un peu les parties. Mais pfiou, il y a tellement mieux que ce jeu !

Anglachel

24/02/2021 à 09h28

Pourquoi pas le départage 2 blitz + armageddon ? Ca rajoutera des parties et du drama.

Utaka Souley

24/02/2021 à 09h31

lyes
23/02/2021 à 22h43

Avec Utaka on gaffe mais on a les mêmes défauts d'impatience, on attaque trop vite et en ne protégeant pas nos pions. Une boucherie mais divertissante.
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C'est exactement ça.

Sens de la dérision
aujourd'hui à 08h02

Je suis typiquement le joueur qui s'enferme dans sa liste de coups sans trop faire attention à ce que l'adversaire a mis en place (sauf les trucs évidents quand même)
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Je crois qu'on est plusieurs dans ce cas.

 

Pascal Amateur

24/02/2021 à 09h34

Merci Sens, j'ignorais qu'une première version du jeu avait été créée en 1903.