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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

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Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

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"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Paul de Gascogne

05/08/2021 à 00h33

La mort, la maladie, tout ça, c'est comme un but encaissé. Forcément, ça part d'une erreur de la défense, plus ou moins flagrante.

Mais si on peut éviter de partir à la chasse aux sorcières de tous ceux qui commettent des erreurs, on en sera un peu plus apaisés, non ?

JauneLierre

05/08/2021 à 12h00

Mevatlav Ekraspeck
04/08/2021 à 18h29
JauneLierre, j’ai la faiblesse de penser que ceux qui réfléchissent sont déjà très majoritairement vaccinés…
-----------------------
Justement, ma remarque concernait ceux qui ne s'en étaient pas donné la peine jusque-là mais qui en ont la possibilité.

Edji

06/08/2021 à 15h35

Les chiffres d’hospitalisation en fonction du statut vaccinal des patients sont (enfin) disponibles.
Comme attendu, ils sont particulièrement éloquents :
https://mobile.twitter.com/GuillaumeRozier/status/1423609751858991104

matthias

06/08/2021 à 16h55

Paul de Gascogne
05/08/2021 à 00h33
La mort, la maladie, tout ça, c'est comme un but encaissé. Forcément, ça part d'une erreur de la défense, plus ou moins flagrante.

Mais si on peut éviter de partir à la chasse aux sorcières de tous ceux qui commettent des erreurs, on en sera un peu plus apaisés, non ?

********

Pourquoi ? Les anti-vax ne se privent pas de partir dans des chasses aux sorcières, de publier tout et n'importe quoi sur internet, d'insulter des pharmaciens ou de brûler des centres de vaccination. Et les pro-vax n'auraient pas le droit de relever, sur un forum bon enfant, les conséquences de leur stupidité ? Non, je vois pas, vraiment.

Milan de solitude

06/08/2021 à 17h48

On peut tenter d'être plus intelligent et civilisé.
J'ai beaucoup aimé le message de Paul.

matthias

06/08/2021 à 17h56

Le point Godwin me démangeant le clavier, j'éviterai cet écueil et ne citerai pas en exemple les accord de Munich.

Je me contenterai de prendre l'exemple des terre-platistes ou des climato-sceptiques : au bout d'un moment, est-on forcément obligés de faire des câlins et de parler gentiment à ces gens-là ?

Pascal Amateur

06/08/2021 à 18h11

Si un terre-platiste vit son terre-platisme dans son coin, sans imposer rien à quiconque, pourquoi le conspuer ? Pourquoi dévaster son coin de folie plate ? C'est en ce sens que les généralités sont terrifiantes : dire LES anti-vaccins ou LES pro-machin, c'est tout fourrer dans un sac, sans laisser à quiconque la moindre liberté de déraison. Faire des tas. Être manichéen. C'est totalitaire.
Là, normalement, Johnny Ringo n'a rien pipé à mon message (smiley bisou).

matthias

06/08/2021 à 18h24

Pascal Amateur
aujourd'hui à 18h11
Si un terre-platiste vit son terre-platisme dans son coin, sans imposer rien à quiconque, pourquoi le conspuer ? Pourquoi dévaster son coin de folie plate ?

********

Alors :
- d'une, mettre le nez des gens dans la merde de leur propre connerie, c'est personnellement un petit bonheur du quotidien qui, pour quelqu'un comme moi qui a facilement propension à la dépression, est très important.
- de deux, les anti-vax sont objectivement dangereux (en l'état actuel des connaissances de la science, blabla tout ça mais bon, Kireg sait et a expliqué donc on sait) pour l'ensemble de l'humanité. Donc c'est pire, en fait.

poiuyt

06/08/2021 à 19h39

matthias
aujourd'hui à 18h24
(...)

Alors :
- d'une, mettre le nez des gens dans la merde de leur propre connerie, c'est personnellement un petit bonheur du quotidien qui, pour quelqu'un comme moi qui a facilement propension à la dépression, est très important.
(...)

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Et ben je sais pas ce qu'avais fait forezjohn ce fameux soir, mais je commence à comprendre un peu mieux...

jeronimo

06/08/2021 à 19h43



Pardon de cet énième post sur la vaccination, mais ceci est un message extrêmement sérieux.

Je ne sais pas quoi répondre aux arguments d’une amie extrêmement proche, même après lecture d’une somme considérable d’articles scientifiques/ vulgarisations et les 200 dernières pages de ce fil (et non le filpo, ce que je j’avoue être au-dessus de mes forces, n’ayant qu’un smartphone vieillot à ma disposition).

Je précise qu’elle est médecin (gériatre, par vocation) en hôpital, qu’elle enquille les mails de remerciements des familles de ses patients, que ses deux enfants ont tous leurs vaccins à jour (sans que ce ne soit le moins du monde en discussion) et que je ne la crois pas plus complotiste que la moyenne.

Ses arguments/inquiétudes sont les suivants et je ne sais pas quoi répondre :

a/ les effets potentiels de long terme : ça fait bien 50 ans que l’ARN messager est étudié et 30 que l’utiliser dans un vaccin est envisagé, y a eu 3 milliards d’injection oui, mais y a pas à tortiller du cul, ça fait un an et pas davantage qu’un vaccin à ARNm est utilisé sur l’être humain. Donc par définition, les effets potentiels ne sont pas connus. De ce point de vue, obliger quelqu’un à se vacciner paraît révoltant à mon amie. Cette peur est chez elle exacerbée par le fait qu’elle compte avoir d’autres enfants.
Peut-être des chercheurs spécialisés en technologie ARNm ont-ils spécifiquement évalué ces probabilités, en ce cas cette littérature m’intéresserait au plus haut point. A ce jour je n’ai trouvé qu’une page de l’INSERM citée par Kireg et portant sur un risque spécifique (ici: https://tinyurl.com/wn7hmdud). Rien d’autre.

b/ la protection individuelle couplée à la protection collective : il n’y a à ce jour aucunes conclusions sur l’effet du vaccin sur la transmission du virus. Cela a été rappelé sur ces pages. Quelqu’un l’a même pointé comme le noeud du problème et elle le considère en effet comme tel: où est l’intérêt individuel pour un individu à moindre risque de formes graves (elle a 30 ans et est en parfaite santé) d’être vacciné si l’intérêt collectif (ne pas contaminer / répandre le virus) est nul ou à tout le moins douteux (non démontré) ?
Je précise que bien entendu, elle considère que chacun est tout à fait libre de se faire piquer pour éviter une forme grave, et qu’il s’agit d’une affaire personnelle d’évaluation des bénéfices / risques. Elle encourage d’ailleurs sans détours tous ses patients (des « vieux », donc) à se faire vacciner.
Là encore, s’il y a des des éléments récents et sérieux, je prends

c/ Ses réserves ne portent que sur les vaccins à ARN : un vaccin à virus inactivé ne la dérangerait absolument pas. Donc, elle « attend le vaccin de Sanofi » (j’ai vu qu’ils avaient un ARNm et un virus atténué en projet en effet). J’ai vu cette phrase raillée sur ce fil mais je n’ai pas compris pourquoi.

À ceux qui ricaneraient en disant « bah on va voir si ses convictions sont plus fortes que son boulot », la réponse est oui malheureusement. C’est un énorme gâchis vu le bien qu’elle apporte dans son travail. Je l’ai eue au tel: elle est en larmes. Elle ne sait plus où est son devoir.

Bref, si Kireg ou d’autres ont des éléments de réponse à apporter, je prends. Je crois que nous avons là un profil hésitant à qui, non, les réponses apportées n’ont pas été suffisantes.

(A toutes fins utiles je précise que je suis vacciné- bah oui le pape l’a recommandé ! – blague)

Merci de votre aide les copains !

 

Josip R.O.G.

06/08/2021 à 19h56

Il y a eu des tas de posts de kireg sur le sujet dont un excellent , sauf erreur, sur l'ARNm et le "recul" qui pourrait rassurer ta copine gériatre.