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ULF

20/05/2019 à 02h32

@SocRaïtes
@Utaka Souley

Alors c'est des vieux souvenirs mais en gros pour le refroidissement sur des véhicules thermiques, il y a 2 grands cas de figures :

- A air qui circule autour du moteur.
Dans ce cas, tu prévois des entrées d'air sur des surfaces orientées vers l'avant du véhicule, tu le fais circuler autour de l'échappement du moteur et tu le réinjectes en cabine, avec un clapet pour boucher ce circuit.
(avec le vieillissement, tu as le circuit qui n'est pas étanches en été et tu as quand même de l'air chaud, et à tous moments, des relents de liquides divers et de gaz d'échappement... c'est sympa)
La 2cv rentre dans ce cadre, pas la 4L qui a un refroidissement à eau.

- Liquide
Tu as un circuit d'eau pour refroidir le moteur qui se refroidit dans un radiateur exposé au vent généré par le déplacement.
Tu prélèves une partie de ce liquide pour chauffer un radiateur intérieur, au travers duquel tu fais passer le flux d'air extérieur (ou intérieur en cas de recyclage). Ca sent moins fort, mais ça peut se mettre à pisser sévèrement...

Dans tous les cas, c'est de la co-génération qui compte peu/pas dans la conso.


Sinon sur la thermo du moteur lui même.
/!\ spoiler, la réponse finale est "ça dépend" /!\

Le principe du moteur thermique, c'est tu mets du carburant, du comburant, éventuellement une étincelle et ça pète.
Et plus t'en mets (dans les bonnes proportions) plus ça pète fort.

Dans un volume donné de moteur, tu fais rentrer un volume donné de fluide (étonnant, non ?) Mais la quantité de matière, elle se fait à la masse.

Si l'air entrant est froid, il est plus dense.
Donc à volume égal plus de matière.
Mais...

Si tu as un moteur à allumage commandé (essence) tu fais une étincelle pour faire péter, donc ça part facilement.

mais sur un moteur à allumage spontané (diesel) c'est la compression qui chauffe le mélange et qui fait péter, donc si c'est froid, ça bouffe plus d'énergie (mais c'est minoritaire par rapport à celle dégagée par l'explosion).

Sur les vieux moteurs (à carbu pour l'essence ou à injection mécanique pour le diesel) l'adaptation de la quantité de carburant en fonction de la température de l'air est... perfectible (et a été perfectionnée :-) Donc le comportement par rapport au chaud/froid est variable.

Avec l'injection Electronique, il y a un bien meilleur contrôle de la combustion, et effectivement, plus il fait froid, plus tu peux rentrer de l'air dans le moteur, et en mettant du carburant en proportion, ça pète plus fort.

Alors attention, ça se complique :-)

Rappel, plus t'en mets dans le moteur plus fort ça pète. Si tu veux en mettre plus dans le même volume, faut tasser plus fort.
(entrez ici, turbos et compresseurs)

Du coup, tu tasses de l'air avec un outil proportionnel au régime moteur (compresseur pour la puissance bestiale) ou pas (turbo, pour booster des régimes privilégiés et recycler de l'énergie d'échappement)

sachant que quand tu compresses de l'air, tu le chauffes, et que du coup, tu as tendance à diminuer sa densité à pression égale.

Du coup tu le fais passer dans un circuit de refroidissement intermédiaire (le fameux intercooler) pour bénéficier *et* du refroidissement *et* de la surpression.

Du coup, comme cet intercooler s'appuie sur l'air extérieur, tu joues deux fois sur la température, une fois pour la température à l'entrée, une deuxième fois pour refroidir l'air compressé.


Bref, au final, avec un air plus froid, si tu arrives à mettre la bonne quantité de carburant, c'est mieux, tu as plus de puissance.

ce qui ne veut pas dire un meilleur rendement ^^

Suivant l'équilibre thermodynamique du moteur, plus de puissance peut avoir un meilleur rendement, ou pas.

Si ta bagnole est sous motorisé, c'est en général un gain, ça t'évite de forcer sur le moteur.

Il reste à savoir s'en servir, et on en revient à l'élément entre le siège et le volant. Si tu as plus de watt et que tu roules pépère c'est souvent bénéfique.
Si tu la joues païlôte, ça sera rouler plus pour consommer plus...

et enfin, tous les éléments de confort/sécurité jouent un peu :
dégivrage, ventilation, et éclairage à incandescence ça pompe un max.

Et rouler sur le mouillé, ça change le style de conduite normalement (sinon c'est inquiétant)

Donc la conso été/hiver, ben ça dépend...
(z'étiez prévenu)











Utaka Souley

20/05/2019 à 19h19

ULF
aujourd'hui à 02h32

Ca m'apprendra à répondre tard dans la nuit. J'ai confondu VW Coccinelle (les vraies) et les 4L. Quelle honte ! Merci pour les rectifications.

SocRaïtes

22/05/2019 à 23h27

@Utaka: merci, mais je parlais de gaz de refroidissement, pas d'échappement ! Aucune tendance suicidaire ! (Voire pire, question redirection de gazs d'échappement !).
Pardonné pour la 4L ! A ce propos, même si c'est un refroidissement liquide, il faut bien refroidir le liquide, donc transfèrer la chaleur ?

@ULF: quelle patience. Merci. Pas tout compris, mais bien progressé quand même. Rien n'est simple, c'est pas sûr ce sujet que je vais pouvoir briller en société !

Utaka Souley

22/05/2019 à 23h45

C'est ce qu'explique (très bien d'ailleurs) ULF.
Le liquide de refroidissement prélève de la chaleur en circulant autour des cylindres et la rejète dans l'atmosphère lors de son passage dans le radiateur (les ailettes du radiateur où circule le liquide de refroidissement (chaud) sont refroidies par le vent relatif créé par le mouvement du véhicule).

ULF

28/05/2019 à 17h37

[Excel]

Petite question excel (J'espère être au bon endroit plutôt que sur le fil éclectique)

J'ai un fichier composé d'une seule colonne, de A1 à Aplein.

Chaque case contient une chaîne de caractère.
Il y a un motif récurrent :
A1 info I_1
A2 info I_2
.
.
A5 info I_5
A6 Info II_1
.
.
.
A10 info II_5
.
.
.
.
A15 info III_5
etc.

J'ai besoin d'extraire pour chaque groupe de 5, la première et la dernière ligne, et de les mettre dans 2 colonnes suivant ce motif :

A1 Info I_1 B1 Info I_5
A2 info II_1 B2 Info II_5
etc.

Je suis assez nul en excel, donc si une bonne âme pouvait me conseiller, ça m'éviterait de faire des manoeuvres sordides à base d'export de texte et de script moisi sous VI ^^

Merci.

forezjohn

28/05/2019 à 18h10

Ici c'est plutôt pour les trucs sérieux le bidouillage excel c'est plutôt le fil éclectique.
Ceci dit :

Pas sûr que ça marche mais :
B1 tu mets : =A5
B2 tu mets : =A10
Tu sélectionnes B1 et B2 tu cliques sur le petit point en bas à droite de ta sélection(ou tu "tires" ce point vers le bas).
En général excel se débrouille pas trop mal pour comprendre la logique des séquences de formules que tu veux faire.
Bon je viens de tester ça marche pas.

Autre proposition : sur ta colonne C tu commences une suite : C1 = 5 C2 = 10 C3 = 15 et tu tires la formule.
Dans B1 tu mets =INDEX(A1:AX;C1)(X est le numéro de la dernière ligne où tu as encore des données) et ça devrait marcher.

Portnaouac

28/05/2019 à 19h17

ULF
aujourd'hui à 17h37

---------------

[Avertissement : ça a l'air super long et compliqué, mais en fait, c'est tout simple et ça doit se faire en moins de deux minutes pour aboutir au résultat que tu veux]

Pour moi, la solution la plus simple à mettre en oeuvre (et qui est un peu du bricolage amélioré) repose sur trois fonctions :
- "indirect" ;
- "concatener" ;
- "ligne".

"Ligne" va te permettre d'extraire le numéro de la ligne à laquelle tu fais référence et, au besoin de faire des calculs avec ce résultats ; par exemple, dans une cellule, je mets =ligne(b12), j'obtiens 12 ; et si je "tire" sur ma cellule pour la copier aux cellules du dessous, je vais obtenir 13, 14, 15,... plein.

"Concatener" va te permettre de compiler différentes truc (textes, nombres, contenu de cellules, calculs) pour aboutir à un résultat unique ; par exemple si en a56 j'écris =concatener("p";"o";a2;"aouac") et que le contenu de a2 est RTN, je vais avoir comme résultat en a56 poRTNaouac (bah oui, ça respecte la casse).

"Indirect" va te permettre d'aller récupérer le contenu d'une cellule dont la référence est contenu dans une autre cellule ; par exemple, admettons qu'en a28 j'ai "125,78" et qu'en b12 j'ai "a28" (le tout sans les guillemets bien sûr) ; si en c14 j'écris "=b12", je vais obtenir comme résultat "a28" ; mais si j'écris en c14 "=indirect(b12)" alors je vais obtenir "125,78" parce que la fonction "indirect" a signalé que le contenu de la ce était une référence et qu'il fallait afficher le contenu de cette cellule là, et non le bête contenu de la cellule mentionnée entre les parenthèses.

Et donc, avec le contenu de tout ça, tu devrais t'en sortir.

* Utilisation de Ligne()
Tout d'abord, j'ai cru comprendre que tu voulais aller chercher les cellules 1, 6, 11, 16... d'une colonne pour les mettre dans une première colonne et les lignes 5, 10, 15, 20... de la même colonne pour aller les mettre dans une autre colonne.

En fait, 6, c'est 1+(1x5) ; 11, c'est 1+(2x5) ; 16, c'est 1+(3x5) et ainsi de suite ; et finalement, 1, c'est 1+(0x5) ; donc, pour obtenir la suite 1, 6, 11, 16... je pourrais écrire la formule à base de 1+(n*5) dans une cellule et tirer sur la poignée pour la copie dans les cellules du dessous jusqu'à plus soif.

Et le plus drôle, c'est que j'ai la fonction "Ligne", qui me permets justement d'aller lire le numéro de la ligne dans laquelle je suis en train de copier ma formule, ce qui pourrait me permettre d'aller récupérer automatiquement la valeur du "n" dans ma formule du paragraphe précédent ; ce qui est un peu bête, c'est que la numérotation des lignes commence à 1, alors que j'ai besoin de commencer à 0 (puisque dans la première ligne de la première colonne, je vais lire ce qu'il y a en a1) ; pas grave parce que 0, c'est (1-1) et d'ailleurs, 1, c'est (2-1), 2, c'est (3-1) et ainsi de suite.

Du coup si je reprend ma formule d'il y a deux paragraphe [1+(n*5)], je vais exprimer "n" avec Ligne() et lui ôter 1 ; donc, en première ligne je vais écrire "=1+(5*(ligne(a1)-1))" ; si je recopie cette formule en tirant sur la poignée, je vais bien obtenir la série 1, 6, 11, 16,....

Pour la deuxième colonne, là c'est le même principe, en plus simple puisqu'on prend tous les multiples de 5 en commençant par 1*5 ; donc, en première ligne de ma deuxième colonne, je vais écrire "=5*ligne(a1)" ; je recopie en tirant sur la poignée et j'obtiens bien la série 5, 10, 15,...

* Concaténons en choeur
Désormais, nous avons donc le numéro des lignes où se trouvent les résultat que nous voulons aller récupérer mais on n'a pas encore la désignation de la colonne ; pas grave, concaténons !

Dans la première cellule de ma première colonne d'extraction, là où j'ai actuellement "=1+(5*(ligne(a1)-1))", je vais rajouter une fonction de concaténation, pour pouvoir obtenir la référence exacte de la cellule que je cherche ; à mon "1" initial, je veux coller un "a" alors j'écris "=concatener("a";1+(5*(ligne(a1)-1)))" et j'obtiens un très joli "a1" ; je recopie en tirant sur la poignée et j'obtiens la suite a1, a6, a11, a16,...

Je recommence l'opération dans la première cellule de ma deuxième colonne d'extraction, je recopie et j'obtiens a5, a10, a15,...

Dans nos colonnes, nous avons donc à présent la désignation exacte des cellules dont nous aimerions lire le contenu ; si seulement nous connaissions un fonction qui...

* Mais au fait, il a dit qu'elle faisait quoi déjà, "indirect" ?
Bah oui, on lui dit que ce qu'elle lit, c'est une réféence de cellule et qu'il faut qu'elle aille chercher le contenu de la cellule référencée.

Du coup, dans la première cellule de notre première colonne d'extraction, là où on a actuellement "=concatener("a";1+(5*(ligne(a1)-1)))" on se rajoute juste la fonction "indirect" ce qui fait qu'on a maintenant "=indirect(concatener("a";1+(5*(ligne(a1)-1))))" et, ô miracle, on récupère le contenu de a1 ; on recopie en tirant sur la poignée, et on obtient (immédiatement après la cellule contenant le contenu de a1) le contenu de a6, celui de a11, de a16,...

On refait tout pareil dans la première cellule de la deuxième colonne d'extraction ; on recopie en tirant sur la poignée et pouf, magique, on a le contenu de a5, de a10, a15, a20,...

Et voilà le travail (en reprenant les machin, fais bien gaffe au placement de tes parenthèses et à en fermer autant que tu en ouvres ; au bout d'un moment, ça devient un peu compliqué pour être sûr de ses regroupements et d'avoir tout bien fermé).

leo

30/05/2019 à 00h58

blafafoire, dis à ta fille de vite se mettre à l'astro. On risque bientôt de voir, à l'oeil nu, plus de satellites (au moins à certains moments de la nuit) que d'étoiles...

https://tinyurl.com/merciElon

Dan Lédan

30/05/2019 à 08h17

Vus Vendredi dernier...très impressionnant..on s est demandé longtemps ce que c était..

blafafoire

30/05/2019 à 15h32

Musk est décidément un parasite de première catégorie.

 

Anglachel

30/05/2019 à 15h49

Pourquoi ?