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Sens de la dérision

08/08/2019 à 07h09

Donc en fait c'est juste s'imaginer faire l'amour qui diminue la mortalité ?

Hyoga

08/08/2019 à 08h10

Age 65 ou moins, moyenne 53... Quand l'âge augmente, la mortalité aussi et l'activité sexuelle diminue. J'espère que ça a été pris en compte et que l'étude distingue des classes d'âge.

Sinon comme d'habitude les femmes déclarent moins d'activité sexuelle que hommes.

Kireg

08/08/2019 à 10h35

Bien sûr qu’il y a un biais.

Ca me rappelle une étude publiée dans le Lancet (!) qui montrait que les patients ayant reçu une prothèse de hanche avaient une meilleure espérance de vie qu’un groupe témoin.

Sauf que...

Pour être éligible à la pose de la prothèse il fallait avoir un score élevé à un questionnaire qui jugeait l’état de forme du patient...

Ces études qui semblent démontrer des relations de cause à effets ne veulent souvent rien dire. Il y a d’ailleurs un épisode de Sciences étonnante (chaîne YT) qui explique très bien cette idée. De mémoire, ledit épisode doit s’appeler “d’après une étude américaine”.

Avec le même raisonnement je peux montrer qu’avoir des grands pieds permet d’être meilleur en orthographe. Les patients qui font du 43 font en moyenne moins de fautes que ceux chaussant du 30...

Sidney le grand Govou

08/08/2019 à 10h42

J'aime beaucoup cet exemple de fin M. Kireg.
Je me le garde dans un coin.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

08/08/2019 à 11h23

Merci Kireg pour ton exemple de corrélation absurde, il est vraiment pas mal.
Celle que je donne en général est celle qui corrèle la longueur des cheveux des membres du groupe Metallica et leurs ventes d'albums. A priori, plus ils ont les cheveux longs, plus l'album se vend.

Sinon pour d'autres corrélations absurdes, il y a ce site en anglais :

www.tylervigen.com/spurious-correlations

Meilleur Second Rool

08/08/2019 à 11h36

Kireg
aujourd'hui à 10h35

Ces études qui semblent démontrer des relations de cause à effets ne veulent souvent rien dire. Il y a d’ailleurs un épisode de Sciences étonnante (chaîne YT) qui explique très bien cette idée. De mémoire, ledit épisode doit s’appeler “d’après une étude américaine”.

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Outre cet épisode qui donne une méthode pour fact-checker une étude scientifique (coucou la discussion du fil habitus baballe sur l'évolution de la langue), il y en a également un autre plus spécifique sur le paradoxe de Simpson, un des biais les plus courants des études basées sur des statistiques.

Jean-Huileux de Gluten

08/08/2019 à 11h51

Personnellement, cet épisode avait surtout renforcé une tendance que j'avais déjà : ne pas lire ces articles de presse. Toute la prudence qu'il peut y avoir dans le boulot des scientifiques (et qui n'est parfois pas suffisante, comme le dit Kireg) y a sauté, systématiquement. Autant lire l'abstract duquel le journaliste a tiré son papier, et là, la conclusion est quand même autrement plus prudente : "Using repeated assessments of sexual activity after myocardial infarction, an inverse association was demonstrated with mortality, which was only partly accounted for by measured potential confounders."

Mais personne ne va cliquer si on l'exprime comme ça, bien sûr.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

08/08/2019 à 12h54

JHG: t'aurais pas compris la phrase à l'envers ? Ils disent justement que les confounders potentiels (c'est fumeux de prétendre avoir éliminé tous les confounders surtout avec seulement 1000 exemples) ont été pris en compte et qu'ils n'expliquent pas entièrement la corrélation.

Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà

08/08/2019 à 12h56

La ou ils sont pas clair en revanche, et je pense que c'est la aussi que se cache le loup, c'est qu'ils disent que l'association est significative, et qu'elle n'est que partiellement expliquée par les confounders, mais ils ne disent pas si l'association deconfoundee est significative aussi.

Jean-Huileux de Gluten

08/08/2019 à 13h01

Non, j'ai bien compris. Cela veut aussi dire que le résultat est, pour eux, partiellement explicable par des facteurs de confusion, ce que ne disent jamais les titres de la presse grand public. Après, l'accès à la totalité permettrait de savoir lesquels ils ont identifiés.

Mais je suis totalement d'accord pour dire que tout cela reste fumeux en l'état. Je dis juste qu'à considérer cette étude, autant le faire pour ce qu'elle est avant d'être passée par un moulin à biais supplémentaire.

 

Jean-Huileux de Gluten

08/08/2019 à 13h06

Et question à Kireg : cette histoire de questionnaire qui permet l'accès à la pose d'une prothèse de hanche, le fait que le groupe de contrôle l'ait passé aussi n'élimine-t-il pas le problème ? Ou alors ils ne l'ont pas passé, et dans ce cas, l'étude est une farce, ce qui arrive peut-être régulièrement, je le conçois.