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Gilles et jeune

15/11/2019 à 23h32

Bon, je me réservais la possibilité de revenir sur notre débat épistémologique, mais j'ai franchement pas le temps.

Car nos échanges butaient notamment sur la prétention de nos scientifiques à faire de l'expérimentation reconductible et falsifiable la condition de la science.

Or, dans la lignée des travaux d'une pensée française particulièrement féconde en matière d'épistémologie avec Bachelard, Canguilhem et Foucault par exemple, d'autres modèles épistémologiques propres aux SHS ont été développés en donnant tout son statut à l'expérience.

Je vous renvoie à l'article suivant, facile à lire et tout à fait intéressant si ça vous chante :
https://miniurl.be/r-2mra

Classico l'avait très joliment dit, puis s'était sagement éclipsé : il n'en reste pas moins des controverses épistémologiques, éthiques et politiques très importantes dans les disciplines de SHS entre celles qui empruntent leur épistémologie à la logique de l'expérimentation (tu parlais de "singer, Classico, jolie formule), versus celles qui donnent leur place à l'expérience et au singulier.

Mais pas l'envie ni le courage de rentrer plus avant dans l'épistémologie de la clinique ou de la psychanalyse.

Cependant, ramené à la "psychologie", les attaques faites à la psychanalyse relayée par Le Génie proviennent d'un courant - la psychologie cognitive - dont l'objet et les projets sont très éloignés.
Les cognitivistes sont des tenants de l'expérimentation. Et en plus prétendent être les seuls valables à investir le champ de la psycho.
Je signalais le grotesque de leur prétention, surtout sur des arguments aussi malhonnête que d'attaque sur la scientificité (voulant ainsi confisqué un débat épistémologique fondamental en SHS), d'obscurantisme et autres formules non argumentées et carrément injurieuses.

J'ai également soulignés, liens à l'appui, comment ces "guerres" de doctrines ou courant traversaient les disciplines économiques (avec la volonté de relégués les économistes hétérodoxes hors de l'université), les sciences de l'éducation (dont la composition du comité scientifique de l'EN est le dernier exemple marquant), la psychiatrie, l'autisme, les métiers du secteur médico social, etc.
La stratégie est toujours la même : mobiliser des critères d'évaluation fondée sur une épistémologie de l'expérimentation, pour disqualifier l'épistémologie fondée sur la valorisation de l'expérience.

Enfin, sachez qu'on retrouve en psychologie des approches très différentes de la psycho cognitive ou de la psychanalyse, approches qui ne sont pas solubles dans le cognitivisme comme la psychologie du développement, les travaux de l'école russe avec Vigotsky, de piaget, etc.

SocRaïtes

16/11/2019 à 01h18

@forez
Et voilà, même les Foréziens dominent mieux l'espace-temps que moi ...
Je l'avais oubliée, la Rolex de Ronaldo, elle doit sacrément avancer à c'theure ...
Déjà que j'ai un vieil ami (de Montbrison) qui m'avait humilié en probas au lycée ! Foutue région, je vais me mettre à supporter l'OL, si ça continue !

Gilles et jeune

20/11/2019 à 14h46

Tiens, sur l'usage discutable des maths comme fondement de la scientificité des SHS, je viens de tomber sur cette illustration amusante :

"Comme pour assurer le caractère scientifique d'une discipline qu'il entend ainsi autonomiser, Huntington a appuyé sa théorie sur un traitement mathématique d'un grand nombre de données quantitatives. Ce qui lui coûtera près de vingt ans plus tard une place à l'Académie américaine des sciences, lorsqu'un éminent mathématicien (d'origine française), Serge Lang, l'accusa, preuves indiscutables à l'appui, de charlatanisme en réfutant un usage folklorique des données mathématiques qui visait à donner une apparence de science à des thèses politiquement plus que douteuse comme par exemple, le fait de considérer l'Afrique du Sud de l'apartheid était une « société satisfaite »."
https://www.mediapart.fr/journal/culture-idees/301208/samuel-huntington-ou-le-gout-de-l-ordre-politique?onglet=full

forezjohn

20/11/2019 à 17h42

Oui mais du coup c'est ou pas bien d'utiliser les mathématiques?

Utaka Souley

20/11/2019 à 18h51

Gilles et jeune
aujourd'hui à 14h46

Quand je te lis sur ce forum, à chaque fois ou presque, je me demande si j'ai la berlue !

Si je te comprends bien, t'es en train de nous expliquer que les mathématiques ne peuvent pas servir "comme fondement de la scientificité des SHS" parce que le sieur Huntington a truandé en s'en servant ?

Ça fait des dizaines de pages qu'on est plusieurs à tenter de te faire comprendre que le problème, ce sont précisément les bourricots qui tartinent leurs articles ou leurs livres de concepts mathématiques qu'ils n'ont pas compris pour donner un vernis "scientifique" acceptable à leurs théories plus ou moins fumeuses !

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

20/11/2019 à 20h45

Je viens de visionner le dernier cash investigation.
Cela confirme assez ce que je pensais du CIR.
Et comme je m'y attendais, ça m'a fait comme un fussoir de voir comment on se fait ch... pour trouver de l'argent dans le public, alors que dans le privé c'est la fête du slip sans contrôle.
Bordel 6,3 milliards d'euros ça nous coûte cette connerie et sans résultats "recherche" à la sortie...

Kireg

20/11/2019 à 21h30

Utaka Souley
aujourd'hui à 18h51
———
Tu t’en tires bien avec la berlue. Moi, c’est une encéphalite spongiforme en phase terminale que je me trimballe à chaque phrase. Je ne bite rien de ces tartines de concepts ampoulés (gros effort) qui reposent sur une mauvaise appréhension des sciences “dures”; ici, des mathématiques.

Kireg

20/11/2019 à 21h58

Et, encore une fois, il y a un fil dédié à l’épistémologie sur ce forum.

Gilles et jeune

20/11/2019 à 23h42

Utaka
C'est nouveau ça ce que tu écris.
Bon ba on aura réglé 50% de la question.

Ciao !

Jean-Huileux de Gluten

20/11/2019 à 23h56

Merci pour les grenouilles Kireg, je ne sais pas pourquoi j'écoute cette émission si rarement. Rien à jeter.

 

Jean-Huileux de Gluten

20/11/2019 à 23h58

Enfin si, Etienne Daho peut-être.