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nikoselstokos

28/03/2020 à 08h52

Concernant ma réaction d'hier soir, elle fait suite à la lecture de ces deux nouveaux articles publiés par Raoult sur son compte Twitter :
https://t.co/31ZO4OPyRv?amp=1 (essai clinique)
https://t.co/KUaag6N5FF?amp=1 (tests in vitro)

Ces études ont le droit d'exister, même si elles ne sont pas très bonnes. Le problème c'est que Raoult les publie en annonçant :
"Nos deux articles publiés ce soir permettent de continuer à démontrer :
1. L'efficacité de notre protocole, sur 80 patients.
2. La pertinence de l'association de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine, grâce à des recherches réalisées dans notre laboratoire de confinement P3."

Or, les résultats présentés ne permettent pas (mais alors vraiment pas du tout) de conclure ce qu'il conclut. Sa base de fans est de nouveau conquise mais les données sont ridiculement inutiles.

Pour l'essai clinique :
80 patients (c'est bien mieux que 26) mais dans un seul groupe uniquement ! C'est-à-dire qu'il n'y a pas de comparaison avec un traitement standard !!
Les résultats montrent surtout que rien ne permet de dire que le traitement standard aurait fait pire : 65 de retour à la maison, 12 sous respiration, 3 en unité de soins intensifs, 1 mort. Soit peu ou prou ce que les autres hôpitaux obtiennent sans se tripoter dans les médias.
Pire, et c'est là que je commence à douter de l'honnêteté du bonhomme et de son équipe, seuls 23 patients sur 80 ont plus de 60 ans ! Si on avait voulu améliorer ses stats, on ne s'y serait pas pris autrement.
Mais à quoi bon lire l'article puisque Raoult dit que ça marche.

Pour les tests in vitro :
Comme je l'ai dit hier soir et confirmé par Kireg, ce torchon ne te validerais pas un stage de licence. Malgré tout, on peut accepter la publication de ce type de données si derrière il ne survendait pas totalement ses résultats !
La première figure c'est une blague (une seule photo, sérieusement ??), rien de faux mais rien d'utile.
La deuxième figure, c'est honteux. Nous avons donc 13 co-auteurs sur cette étude qui a dû prendre 3 jours et 2 manips, mais pas un seul n'a jugé utile d'ajouter une unité sur l'axe des ordonnées, de rédiger une légende digne de ce nom, de faire un test statistique pour les différences infimes observées, d'ajouter un gène de ménage ?? Et surtout de reproduire proprement une qPCR sur des échantillons in vitro ????
La troisième figure, what the fuck is this?
Donc non M. Raoult, "2. La pertinence de l'association de l'hydroxychloroquine et de l'azithromycine, grâce à des recherches réalisées dans notre laboratoire de confinement P3." n'est absolument pas, mais alors pas du tout, démontrée.

Je suis extrêmement déçu, je n'aime pas le personnage mais je lui prêtai quand même un crédit scientifique. Faire ça à ce moment de la polémique, c'est un bras d'honneur à l'intelligence de notre espèce.

Gilles et jeune

28/03/2020 à 08h59

Merci niko pour cette lecture.
Moi je suis rassuré par le fait qu'on est passé dans une stratégie de traitement et de sortie du confinement.
Sur ce point, je lirai avec attention ce que la communauté des médecins et des chercheurs diront, dans leurs différences.

Sens de la dérision

28/03/2020 à 09h01

la menace Chantôme
aujourd'hui à 02h51
[..]
Pour finir, si tu fais une étude sur seulement 24 personnes (j'enlève le nauséeux et le patient négatif dès les premiers jours), tu dois faire mieux qu'obtenir un résultat encourageant au bout de 6 jours sur seulement 14 d'entre eux pour susciter l'enthousiasme.
----
Tout dépend des alternatives. Il n'existe pas forcément de médicaments miracles dans toutes les pathologies. Peut-être que dans le covid, le meilleur traitement guérira la moitié des patients (14/24 quoi). Pour l'instant, c'est bien le flou total dans l'efficacité de tel ou tel médicament, malgré les dires de Raoult.

nikoselstokos
aujourd'hui à 08h52

Concernant ma réaction d'hier soir, elle fait suite à la lecture de ces deux nouveaux articles publiés par Raoult sur son compte Twitter :
----
Avec Seralini, on avait la publication dans Paris Match avant d'être dans une revue scientifique. Maintenant on a passé un nouveau stade : la publication dans Twitter. C'est cool la recherche.

nikoselstokos

28/03/2020 à 09h02

Gilles et jeune
aujourd'hui à 08h37
-----------

Pour autant, si j'ai bien compris, traitement efficace ou pas traitement, un syndrôme respiratoire reste un syndrôme respiratoire (SRAS, coronavirus, autre) et les médecins ont des moyens d'en traiter les symptômes plus efficacement si c'est pris tôt plutôt que tard ?

-------------

Alors pour l'occasion je ne suis pas médecin. Mon bon sens me dirait que oui, mais le bon sens nous joue trop souvent des tours en laboratoire pour lui faire confiance.

[Déclaration de conflit d'intérêt : je suis chercheur Inserm, je voue donc obligatoirement une haine à Raoult. C'est dans ma fiche de poste.]

gurney

28/03/2020 à 09h02

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
aujourd'hui à 08h42
Fais gaffe ton community manager poste en même temps que toi !

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

28/03/2020 à 09h09

L'hypothèse la plus probable est plutôt à chercher du côté de ma dyslexie non diagnostiqué. Heureusement, ici vous êtes plutôt tolérant face aux fautes d'orthographe.

Par contre, si quelqu'un est prêt à financer mon labo avec un community manager je suis preneur.

Gilles et jeune

28/03/2020 à 09h16

nikoselstokos
aujourd'hui à 09h02

Perso si je comprends bien tout comme toi, il s'agit du coeur de la stratégie proposée par Raoult. Traiter avant que ce ne soit grave.

Et si la Chlorodrine n'est qu'un placebo mais que ça permet de rassurer l'opinion publique, et donc le gouvernement, et donc de prendre en charge les gens au plus tôt : moi je dis bingo !

Pour le reste, il peut bien écrire toutes les conneries du monde, je lui en voudrais pas.

Gilles et jeune

28/03/2020 à 09h17

(traiter et donc prendre en charge avant que ça ne soit grave)

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

28/03/2020 à 09h24

Perso, si je devais prendre un placebo j'opterais plutôt pour l'homéopathie, au moins dans ce cas il n'y a pas d'effet secondaire.

Gilles et jeune

28/03/2020 à 09h31

Tu exagères là, il me semble.
T'en as mangé combien de fois dans ta vie de la Chlo ?

 

Gilles et jeune

28/03/2020 à 09h32

Surtout que le but est d'avoir accès aux personnes contaminées et à traiter leurs symptômes à défaut de la maladie avant que ça ne soit trop grave.
Mauvaise foi ! Bouhou !