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Aimons la Science

Le meilleur endroit pour discuter informatique, sciences et techniques (sauf celles du ballon).

Dédie mon Stück

30/03/2020 à 12h30

la menace Chantôme
aujourd'hui à 12h08
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Questions bien posées, il faudra quelqu'un de plus calé que moi pour fournir des réponses du même calibre. En attendant, il me semble bien acquis que le nombre de particules virales auquel tu es exposé est un facteur déterminant du risque d'attraper la maladie. Quand on est sous le seuil de détection, la probabilité de contaminer quelqu'un est infinitésimale (en fait j'imagine que quand on met un test au point, il faut s'assurer et démontrer que son seuil de détection est beaucoup plus bas que le seuil de contagion - sinon le test ne sert effectivement pas à grand chose)

Si on se base sur un épisode d'Il était une fois la vie, l'idée c'est que le corps a de multiples moyens de se défendre contre les intrusions. Ça commence avec le plus efficace (la peau qui bloque presque tout, et les muqueuses plus perméables mais dont la surface exposée est réduite) et ça finit avec le plus ciblé (les fameux anti-corps) mais entre les deux il y a tout un tas de filtres. Pour qu'un virus unique fasse son chemin vers la prolifération, il faut qu'il soit assez chanceux pour passer à travers toutes ces mailles, et qu'un certain nombres de défenses soient occupées à autre chose. Donc, en gros, il faut qu'il arrive avec une armée de copains.

D'ailleurs on commence à parler des résultats suggérant que la maladie fait plus de dégâts quand le patient a été plus exposé (à plus de malades contagieux, à un seul mais avec une plus grande proximité ou sur une plus longue durée, etc.) Si c'est confirmé, ça veut bien dire que mettre de la distance entre nous est bénéfique même pour celui qui a déjà des symptômes. Pas de "bon de toute façon on l'a déjà chopé tous les deux, on peut bien se rouler des galoches pour passer le temps" ça peut être dangereux.

Tout ça, comme d'habitude, sous réserve de corrections, je ne suis en rien spécialiste et mon dernier cours de bio date du collège.

Kireg

30/03/2020 à 13h19

la menace Chantôme
aujourd'hui à 12h08
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Cela dépend des maladies (virus, cancers, bactéries, parasites...) mais on considère que la PCR est l'une - si ce n'est la - technique la plus sensible pour déclarer quelqu'un "guéri".

Ce n'est évidemment pas infaillible, comme je l'expliquais dans mon prédédent poste, mais c'est ce dont on dispose de mieux.

Je confirme ce que dit Dédie mon Stück, à savoir qu'il semblerait qu'une exposition à une forte charge virale soit nécessaire pour être infecté. Dès lors, on peut raisonnablement imaginer qu'un patient avec une faible charge virale soit moins contagieux qu'un autre avec une forte charge.

Et je confirme encore le propos de "Dédie" en ce qui concerne l'immunité. Elle fait intervenir plusieurs composantes :

- la barrière physique (peau, muqueuses, cils...)
- la branche innée (phagocytes, NK, TLR...)
- la branche adaptative (cellules T, cellules B)
- la collaboration de ces branches (complément)

La branche innée est immédiate et "ratisse large". La branche adaptative est ultra-spécifique et prend une dizaine de jour; c'est la seule à créer une mémoire immunitaire (idée des vaccins).

Une recherche sur ce fil avec le mot clé "toll-like receptor" te conduira vers une discussion que nous avons eue ici même à ce sujet.

Kireg

30/03/2020 à 13h27

(page 378)

la menace Chantôme

30/03/2020 à 13h31

Bien compris, merci pour vos réponses. On continue donc à croiser les doigts.

Concernant le Tocilizumab, qui donnerait selon certaines sources de meilleurs résultats que le protocole raoultien, avez-vous une étude inté-récente à ce sujet qui vous vienne instantanément à l'esprit ou soit une référence actuelle (sinon je regarderai moi-même, aucun problème) ?

J'ai moins de taff que d'habitude, et c'est plus intéressant à lire que des courbes exponentielles et affolantes.

Balthazar

30/03/2020 à 13h32

Merci, Dédie et Kireg, pour vos explications patientes et claires.

Kireg

30/03/2020 à 13h37

Rien vu passer, mais preneur également de toute info.

C'est en tout cas une approche complètement différente de l'OH-chloroquine, qui elle, est purement empirique.

Le tocilizumab, quant à lui, est un anticorps qui fixe et neutralise les récepteurs de l’interleukine 6. Cette interleukine est une des trois cytokines clés de l'inflammation (avec IL-1 et TNF alpha).

Quand on sait que le "cytokine storm" est de mauvais pronostic pour covid-19 (https://tinyurl.com/qqwqd4v), ça semble tout du moins une cible thérapeutique "logique"...

Le Pobga du Coman

30/03/2020 à 13h41

Une autre question: Aux Pays-Bas, ils commencent à voir une forte corrélation entre "-de 50ans avec complications" et sur-poids: Il y a ça aussi ailleurs?

Mevatlav Ekraspeck

30/03/2020 à 13h47

Même question sur un éventuel lien entre les complications Covid19 et tabagisme et/ou prise régulière de cannabis. Un lien entre THC et défenses immunitaires en berne?

Sens de la dérision

30/03/2020 à 13h58

Le Pobga du Coman
aujourd'hui à 13h41

Une autre question: Aux Pays-Bas, ils commencent à voir une forte corrélation entre "-de 50ans avec complications" et sur-poids: Il y a ça aussi ailleurs?
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Il me semble que dès le début l'obésité (plutôt que le surpoids ?) faisait partie du cortège des comobordités craignos (hypertension, diabète). Rien de bien original il me semble puisque ces pathologies sont facteurs de risque d'à peu près tout.

Tonton Danijel

30/03/2020 à 14h17

Vu que le coronavirus attaque préférentiellement les alvéoles pulmonaires, ça ne m'apparaît pas contre-intuitif d'envisager la tabagisme comme un risque supplémentaire...

 

Tonton Danijel

30/03/2020 à 14h19

Question au fait: les cellules pulmonaires peuvent-elles se reconstituer après le passage du Covid?