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Aimons la Science

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Utaka Souley

02/06/2020 à 00h01

Quelle tristesse, cette histoire de Surgisphere !
Y'en a qui sont vraiment prêts à tout pour faire de la thune !

NGoyi dans la brume

03/06/2020 à 08h51

https://tinyurl.com/yaao39rd

Luck à tort

03/06/2020 à 09h05

Raoult a fait une nouvelle vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zUbiYhknaK0

Il y a une partie sur l'étude du Lancet, une autre sur la contagion et l'infection des enfants très intéressante :
- les jeunes(jusqu'à 20-30ans) en bonne proportion ont une maladie de coronavirus une fois par an (de par l'échange de maladie dans les classes)
- l'infection à d'autres coronavirus créé des anti-corps qui agissent également sur le Covid-19
- l'immunité collective naturelle des jeunes est élevée, ce qui limite la propagation du virus dans les milieux scolaires

Sens de la dérision

03/06/2020 à 09h12

Il y a à boire et à manger dans cette vidéo quand même, notamment son passage sur les élites est à gerber (et personnellement je suis bien content que les journaux fassent semblant de considérer de la même façon une étude d'un prix Nobel ou d'un péquin normal, même si on sait bien que t'as largement plus de chance d'être publié dans The Lancet si t'es un chercheur hyper reconnu dans le domaine).
Le passage sur les enfants est intéressant et ça questionne largement l'ouverture d'à peu près tout sans problème et l'ouverture des classes avec des restrictions draconiennes.

En tout cas, ça me conforte dans l'idée qu'il serait bien de ramener plus de transparence dans la science : ça aurait été intéressant de savoir qui a reviewé la première étude de Raoult et de savoir qui a reviewé l'étude de The Lancet. Et puis l'ouverture des données serait quand même une chose formidable...

JeanBen

03/06/2020 à 09h25

Sens de la dérision
aujourd'hui à 09h12

Sur les données médicales, je ne suis pas certain que ce soit formidable, non. L'anonymisation des données n'existe pas, surtout dans le cas d'aussi petites cohortes. Après on peut toujours partager certaines données agrégées, mais ça ne règle pas le souci de l'étude en question, l'authenticité des données ne pourra pas être vérifiée.

Par contre que les pairs chargés de la revue aient accès aux données et aux programmes, ça semble la moindre des choses

Kireg

03/06/2020 à 09h30

Luck à tort
aujourd'hui à 09h05
Raoult a fait une nouvelle vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=zUbiYhknaK0

Il y a une partie sur l'étude du Lancet, une autre sur la contagion et l'infection des enfants très intéressante :

Disclaimer, je n'ai pas regardé cette vidéo de "l'élite des maladies infectieuses (sic)". Et je ne le ferai pas. C'est pas bon pour ma santé.


- les jeunes(jusqu'à 20-30ans) en bonne proportion ont une maladie de coronavirus une fois par an (de par l'échange de maladie dans les classes)

Pourquoi cela serait limité aux jeunes de 20-30 ans ? Et pourquoi cela serait limité aux "classes" et pas aux bureaux, aux transports en commun, aux fidèles dans les lieux de culte ? D'où sort cette affirmation ?


- l'infection à d'autres coronavirus créé des anti-corps qui agissent également sur le Covid-19

Sauf à avoir raté un papier très récent, non, rien ne prouve cela. Les autres betacoronavirus semblent générer des cellules T cross-réactives. Dans les papiers que nous avons commentés ici in extenso, il n'y avait pas de cross-réaction par anticorps. En effet, les anticorps circulants des individus exposés à d'autres coronavirus que SARS-CoV-2 ne reconnaissent pas SARS-CoV-2, mais des antigènes d’autre coronavirus dits « froids » (Figure 5C - https://tinyurl.com/ydensnfc)


- l'immunité collective naturelle des jeunes est élevée, ce qui limite la propagation du virus dans les milieux scolaires

Le terme "immunité collective naturelle" ne semble rienvouloir dire. "Naturelle" est une forme datée pour qualifier l'immunité innée. Immunité collective, on connaît aussi (herd immunity), mais "immunité collective naturelle"...

On connaît bien les phénomène d'immunosénescence chez les personnes âgées, mais il me semble bien risqué d'avancer qu'un enfant de cour d'école aurait une meilleure immunité qu'un cadre trentenaire.


Climatoréalistement,
Kireg

Josip R.O.G.

03/06/2020 à 10h24

Kireg
aujourd'hui à 09h30

Sauf à avoir raté un papier très récent, non, rien ne prouve cela. Les autres betacoronavirus semblent générer des cellules T cross-réactives. Dans les papiers que nous avons commentés ici in extenso, il n'y avait pas de cross-réaction par anticorps. En effet, les anticorps circulants des individus exposés à d'autres coronavirus que SARS-CoV-2 ne reconnaissent pas SARS-CoV-2, mais des antigènes d’autre coronavirus dits « froids » (Figure 5C - https://tinyurl.com/ydensnfc)
----
Il dit que ce n'est pas lui qui a trouvé ça mais deux autres labos, sans toutefois les citer.

Il montre aussi des "schémas" incompréhensibles pour tout un chacun.

Et sur la haine de certains moyens/médiocres envers les cadors, quelque soit l'activité, c'est quand même pas tout à fait faux, non?

Sens de la dérision

03/06/2020 à 10h36

JeanBen
aujourd'hui à 09h25
Sur les données médicales, je ne suis pas certain que ce soit formidable, non. L'anonymisation des données n'existe pas, surtout dans le cas d'aussi petites cohortes.
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À quel niveau tu dis que l'anonymisation n'existe pas ?

Sinon il existe des études ouvertes au sens des données. Je pense par exemple à l'ADNI (Alzheimer Disease Neuroimaging Initiative).

https://huit.re/adni

Kireg

03/06/2020 à 10h37

Josip R.O.G.
aujourd'hui à 10h24
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Didier Raoult est peut-être un cador en maladies infectieuses. Je ne suis pas apte à en juger. Et d'ailleurs, qu'est-ce qu'un "cador" en sciences ?

Les quelques papiers récents que j'ai lus de lui étaient d'une nullité confondante. Il a, paraît-il, signé de belles découvertes par le passé.

Cador ? Pas cador ?

Quand à la "haine" d'un tel contre un tel, je n'en sais rien. En science, le pékin lambda peut désosser une étude médiocre d'un ponte. C'est une des définitions de la science. Comme je le disais quelques pages plus tôt, un inconnu dans le bureau des offices de Berne a révolutionné la physique alors qu'il n'était personne dans le milieu.

Et quel besoin de se placer "contre le reste du monde" ? Un bon dégonflage de melon me semble approprié.

Car oui, la réputation ne devrait rien avoir à faire avec la qualité d'une publication. Sinon, c'est de l'argument d'autorité, de la croyance, et rien d'autre.

Mais ça, M. Raoult, ne semble pas l'avoir compris, lui qui émaille ces discours de "je suis une star", "je suis l'élite".

Le simple fait qu'il doive le répéter à longueur de discours devrait conduire à en douter.

On fait face à un bonhomme qui jette des "vous ne pouvez pas comprendre" pleins de morgue à ses contradicteurs (scientifiques ou non), quand il devrait leur dire "laissez-moi essayer de vous expliquer".

Un scientifique qui refuse d'expliquer, je n'en ai jamais vu.

Kireg

03/06/2020 à 10h46

Quant à *

 

Josip R.O.G.

03/06/2020 à 10h48

Kireg
aujourd'hui à 10h37

Ah mais kireg je ne parlais pas de son cas particulier quant à la jalousie des médiocres contre les très forts mais de la vie sociale en général.
Lui, je ne sais pas s'il est très fort mais en tout cas comme dit ma femme , j'aimerais connaitre sa mère, parce que la confiance en lui qu'elle lui a donnée, bonjour!