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Tonton Danijel

10/07/2020 à 10h54

(Oui, si tu remontes le fil de la discussion, c'est un peu ce que je dis).

Utaka Souley

10/07/2020 à 12h20

Tonton Danijel
aujourd'hui à 10h04

C'est une bonne question. Je n'ai pas d'exemples en tête de maladies qui ont disparu sans vaccin.
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Y'a toujours des cas de MERS ou de SARS ?

Dédie mon Stück

10/07/2020 à 13h42

White Tripes
aujourd'hui à 09h25

0 cas, est ce vraiment possible?

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Possible, oui. L'origine du virus est animale, et même si (je crois) qu'elle n'a pas été parfaitement identifiée, on peut sans doute considérer que la transmission vers l'homme est un événement très rare. Si c'est le cas, alors il n'y a pas de réservoir naturel, et "il suffit" de couper absolument tout contact entre êtres humains pendant une période donnée pour que le virus disparaisse à jamais. Disons, chacun seul-seul dans un trou pendant 6 semaines, boum c'est fini à jamais pour ceux qui ont survécu.

Evidemment en pratique ça n'est plus envisageable, et d'après ce que l'on sait aujourd'hui même en remontant le temps à janvier avec le pouvoir de donner des ordres à tout le monde, c'était sans doute déjà trop tard pour une éradication.

Mais ce n'est pas le seul moyen de s'en sortir. Tester, tracer, isoler, c'est parfaitement viable si le nombre de cas est suffisamment restreint et si une majorité joue le jeu. Les gestes barrière aident énormément. Quand ça ne suffit plus, confinement dans la zone hors de contrôle jusqu'à ce que les chiffres diminuent. Et si ça part vraiment en cacahouète on en revient au confinement généralisé. Ça va être notre vie pendant un moment.

Le sentiment dont je me méfie le plus à l'heure actuelle c'est "les autres font ce qu'ils veulent je vois pas pourquoi je serais le seul idiot à me retenir"

Soyez forts, camarades ! Et faites passer l'idée que chaque geste barrière est important, même si on en a déjà raté d'autres. Suppde relatait une sortie en café avec des collègues sur un autre fil ce matin, et disait qu'après ça ça n'avait pas de sens de laisser des sièges vides entre eux dans les transports: pourtant chaque contact fait augmenter les risques de contagion, et par conséquent chaque effort de distanciation les fait diminuer. On en sait tellement peu sur la transmission que tu peux très bien avoir triplé ce risque dans l'épisode bus/métro par rapport au bar. (Désolé de te prendre en exemple suppde, on est tous dans le même bateau et on lutte tous contre la frustration ambiante. C'est juste une bonne situation pour illustrer.)

White Tripes

10/07/2020 à 14h42

Le réservoir animal il existe: c'est nous.

Pour le MERS et le SARS j'imagine que ce n'est plus comparable puisqu'on a réussi à limiter la contagion à l'ordre de grandeur des milliers de cas.

Il est possible d'envisager de vivre comme on a vécu depuis Mars. Ce n'est pas du tout réjouissant et je ne suis pas sûr que cela soit vraiment possible sans un grand bouleversement économique et social.

Les autres voies (USA) ne sont pas très réjouissantes non plus.

suppdebastille

10/07/2020 à 14h50

Comme en mars ou depuis mars ? En mars on était complètement enfermés donc je ne pense pas que ce soit possible de vivre comme cela.

Dédie mon Stück

10/07/2020 à 15h33

La distinction avec un réservoir animal n'est pas anodine : si tu as un réservoir animal non-humain, c'est la quasi assurance que la maladie va revenir quoi que tu fasses en termes de traitementet de vaccin chez le humains. Sans réservoir animal non humain, une fois la maladie éradiquée globalement dans la population humaine, tu n'as plus besoin de vacciner. Evidemment pour Covid ça paraît loin tout ça, mais les exmples SARS et MERS sont quand même là pour montrer que ce n'est pas juste du verbiage théorique.

Ebola, d'un autre côté, on l'a éradiquée plusieurs fois chez les humains maintenant, et pourtant on sait qu'on va continuer à avoir des épidémies (une en cours en RDC). Et si on pouvait vacciner tout le monde dans la région, ce serait probablement une mesure permanente.



suppdebastille
aujourd'hui à 14h50

Comme en mars ou depuis mars ? En mars on était complètement enfermés donc je ne pense pas que ce soit possible de vivre comme cela.
-------
Si on reprend du confinement au même point qu'en mars, on ne pourra s'en prendre qu'à nous-mêmes. On sait comment éviter d'en arriver là.

Et avant d'atteindre ce point, c'est possible de confiner un quartier, une ville, un département. On l'a vu en mars un peu partout, le plus dur vient de trop attendre : si tu confines tôt tu peux en deux semaines espérer identifier qui doit vraiment rester à la maison et relâcher le reste plus tôt. Si tu attends trop, c'est deux mois ou plus.

Et on peut espérer éviter d'en arriver même là dans la plupart des foyers qui se déclarent. Ça sera d'autant envisageable si la majorité observe les précautions les moins pénibles maintenant.

Dédie mon Stück

10/07/2020 à 16h11

Dites, est-ce que vous pouvez m'aider à faire un point sur les différentes avancées Covid ? J'essaie de suivre mais c'est vraiment pas facile de faire la part des choses... Merci de me corriger là où je crois savoir mais me plante royalement.



- Vaccins : on est sur le programme annoncé depuis le début, et de nombreux labos sont sur le coup. Quelques annonces dans la presse laissaient entendre des mises sur le marché plus tôt, mais c'était tellement exagéré (octobre 2020 de mémoire) que j'ai même pas cherché à vérifier. Printemps 2021 plus le temps de la production et distribution de masse, au mieux ?

- Traitements : côté antiviraux rien de folichon finalement. Les confirmations soit semblent négatives, soit atténuent les premières promesses. On peut espérer des améliorations forcément bienvenues mais a priori rien qui ne change la donne à grande échelle.
Côté sang convalescent, je n'ai rien vu passer récemment, ça veut dire qu'on a été déçu, ou au contraire qu'on en est au stade des validations ?
D'autres pistes ?

- Tests : de loin ça paraît tellement la jungle que je n'ai aucune idée de ce qui marche le mieux ou des taux de faux positifs et négatifs à ce jour, mais d'un autre côté il est évident qu'on est mieux équipés qu'en mars.

- Immunité : ja'i vu passer une série d'annonces d'études semblant confirmer une disparition des anticorps après quelques semaines chez une fraction non négligeable d'ex-positifs. Avec à chaque fois la pointe d'optimisme consistant à souligner qu'on s'attendrait plutôt à voir une potentielle immunité se manifester par les lymphocyte T plutôt que les anticorps (cf Kireg: p.595, 15 avril, puis p.717 le 17 mai pour qui s'intéresse au système immunitaire plus globalement)
Du coup, pourquoi est-ce qu'on ne mesure pas ça, plutôt ? C'est tellement difficile que ça s'est avéré impossible ? Ou alors on se dit que d'attendre de voir des réinfections ou leur absence donnera de toute façon une réponse plus directe à la question posée ?

- Contagion par les porteurs sains : il me semble que des récentes recommandations de réouverture des écoles aux USA viennent du corps médical, en avançant que les enfants porteurs sont peu malades et probablement peu contagieux. C'était un thème récurrent en février/mars, on a eu des confirmations ou ce sont des recommandations motivées par autre chose ?

- Saisonnalité, vitamine D : c'est enterré ?

White Tripes

10/07/2020 à 17h25

Depuis mars on a des confinements de diverses ampleurs dans des régions diverses et des zones géographiques de tailles diverses.
Je me dis que ça va continuer comme ça jusque soit qu’on ait un vaccin, soit qu’on ait eu assez de cas pour que la circulation diminue très fortement, soit qu’on décide que l’on peut plus se permettre de confiner.
Les 4 situations sont possible à un instant dans différentes zones géographiques

Charterhouse11

10/07/2020 à 19h27

Claude quand j'sais pas
aujourd'hui à 09h40
gurney
29/06/2020 à 13h50
Auto-promo : et voici l'épisode 1 de la websérie Covid-19 HCL avec des morceaux de Florence Ader dedans : https://youtu.be/zeoOHUazaMQ
A partir d'aujourd'hui c'est 1 épisode par jour.
J'arrête le spam ^^

J'avais pas mal de retard dans la lecture du fil, et viens donc de prendre connaissance de ce message.

Un grand bravo à Gurney, tant sur le fond que sur la forme.
***********

Ah j'en profite aussi pour y aller de mon satisfecit, c'est vraiment très bien, autant dans le récit que dans sa réalisation assez impressionnante.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

10/07/2020 à 20h31

@Dédie

Il parait qu'on est mieux équipé pour les tests, par contre, on mets du temps à rattraper les autres en terme de tests effectués par million d'habitants, puisqu'on est 103ème, coincé entre le Brésil et le Botswana. Je sais pas s'il faut en rire ou en pleurer.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

 

JL13

10/07/2020 à 20h55

Et puis les labos ne mettent pas de la bonne volonté : Madame devait subir une petite intervention chirurgicale lundi 29, lors de l'entretien avec l'anesthésiste il lui est prescrit un test PCR Covid, de moins de 4 jours. Prudente elle appelle le labo, qui lui dit : "pas de souci, vous l'aurez sous 24h !"
Le jeudi matin, lors du test on lui dit; "bon, résultat lundi !".
Elle insiste, arguant de la réponse téléphonique et du besoin impérieux d'avoir le résultat avant l'entrée le lundi à 8h. "On" dit que c'est impossible, on lui demande le nom de la perse qui lui a répondu au téléphone (!!!!!!!).
On se prépare à les bouger dès vendredi après-midi et samedi matin....
Miracle, le résultat arrive par mail, le vendredi à 11h......donc bien dans les 24h.

Si, le test est positif ( alors que la personne n'a pas de symptômes), elle peut donc se balader du jeudi au lundi et contaminer....