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Manx Martin

05/08/2020 à 12h47

Si tu le dis...

Edji

05/08/2020 à 12h51

Il faut EXPLIQUER aux gens ce qui se passe et pourquoi on leur demande de restreindre certaines activités sociales, pas les prendre pour des teubés (spoiler : ça ne marche jamais, avec des enfants comme avec des adultes)
—-
Sérieusement, tu n’as pas la sensation que c’est le cas depuis mars ?

Edji

05/08/2020 à 12h52

Sachant que le phénomène de reprise est partout identifié, et pas seulement en France.

Manx Martin

05/08/2020 à 12h54

Oui, je pense que c'est très loin d'être assez. Tu le sais toi même : enseigner, c'est répéter.

John Six-Voeux-Berk

05/08/2020 à 12h56

suppdebastille
aujourd'hui à 12h45

Il me semble que les chiffres hospitalisés/ réanimation sont les plus importants, c'est d'ailleurs ces 2 indicateurs qui pendant le confinement étaient mis en exergue tous les soirs.
Le nombre de cas sans la ventilation bénins vs graves vs très graves n'a que peu de sens.
---------
C'est à peu près ce que disait Trump jusqu'à ce que, avec plusieurs semaines de décalage, la courbe des décès suivent l'ascension de la courbe des cas.

Le problème, c'est l'inertie de la dynamique : quand il y a hausse des décès, le truc est déjà hors de contrôle. C'est ce qui s'est passé en mars, avril, il a fallu attendre au moins 3-4 semaines avant que le confinement voit ses effets traduits en termes d'occupation des lits.

C'est pour cela que tes raisonnements me paraissent lunaires.

Le déjeuner sur Hleb

05/08/2020 à 13h02

@Max & Pavarrois

Je comprends tout à fait ce que vous dîtes / je pense que vous avez raison d'un point de vue médical. Je vous trouve un peu optimiste sur la capacité politique de mettre un confinement en plein mois d'août.

Mais confiner en août me paraît beaucoup plus explosif qu'en septembre. Beaucoup de gens ne sont pas chez eux pour commencer, ou ont prévu bientôt de ne plus être chez eux.

D'un point de vue économique, je ne suis pas du tout sûr non plus que les retombées seraient moindres qu'en septembre, au contraire, pour beaucoup d'endroits, le mois d'août est le climax.

Et si d'un point de vue médical, ça peut paraître raisonnable de confiner localement, je suis pas sûr que ça marche réellement dans les faits.

Si vous "fermez" la Mayenne pour deux semaines en plein mois d'août, je pense que vous aurez plus de mal à faire respecter cette exigence qu'en septembre. La tentation sera grande pour beaucoup de partir avant ou pendant dans les zones d'à côté si elles ne sont pas confinées.

A mon avis, le gouvernement (pour lequel je n'ai pas spécialement de sympathie) fait ce qu'il peut : jouer plutôt sur d'autres leviers (masques) et ne confiner qu'en absolu dernier ressort.

suppdebastille

05/08/2020 à 13h03

Alors dans ce cas s'il faut confiner quand les indicateurs sont mauvais mais aussi confiner quand ils sont bons parce qu'ils pourraient se dégrader , il faut avoir l'honnêteté de dire qu'on en a pour 10 ans.

Moi personnellement je pense que nous n'avons plus le choix ( dégâts économiques et psychologiques), il faut évidemment surveiller le virus mais nous devons vivre avec.
Je ne comprenais pas ceux qui en juin s'opposaient à la reprise de l'école, il n'y avait pas de raison qu'en septembre le virus soit envolé, donc on fait quoi en septembre ? Il faut bien que les écoles reprennent ou alors on sacrifie une génération de gamins ?

Kireg

05/08/2020 à 13h06

suppdebastille
aujourd'hui à 13h03

Alors dans ce cas s'il faut confiner quand les indicateurs sont mauvais mais aussi confiner quand ils sont bons parce qu'ils pourraient se dégrader , il faut avoir l'honnêteté de dire qu'on en a pour 10 ans.
-----
Ah bon ? Tu as une boule de cristal ?

Manx Martin

05/08/2020 à 13h06

suppdebastille
aujourd'hui à 13h03
Alors dans ce cas s'il faut confiner quand les indicateurs sont mauvais mais aussi confiner quand ils sont bons parce qu'ils pourraient se dégrader , il faut avoir l'honnêteté de dire qu'on en a pour 10 ans.
_________

C'est ce qui l'OMS, en effet.

Pour le reste, ce qu'on essaie de te dire c'est justement qu'il faut tout faire pour NE PAS avoir à confiner.

suppdebastille

05/08/2020 à 13h08

Kireg par quel miracle le virus disparaîtrait complètement ?

 

Milan de solitude

05/08/2020 à 13h08

Il est on ne peut plus logique que reprennent les contaminations, les hospitalisations et les décès. Le confinement a été décidé avant tout pour retarder les cas, le temps de se préparer. Un pic pourrait de nouveau menacer l'hôpital et un second confinement serait alors envisagé.
La question essentielle que les responsables se posent, à mon avis, c'est : les dégâts du virus (humains, numéraires, moraux, éthiques, en termes de réputation...) dépassent-ils les dégâts du confinement (humains, numéraires, moraux, etc. sans oublier les dégâts résiduels du virus) ? L'évaluation est difficile, d'autant qu'elle doit être faite sur le long terme.