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Edji

05/08/2020 à 13h38

L’équilibre n’est à mon sens pas si simple à trouver entre comm gentillette et anxiogène.
Et le niveau d’information de la population n’a par ailleurs absolument rien de comparable par rapport à ce qu’il était en février-début mars.

Milan de solitude

05/08/2020 à 13h39

Citron Merengue
aujourd'hui à 13h35

On l'a fait sur les paquets de cigarette ou sur la sécurité routière, on doit pouvoir le faire sur ce sujet.

---

Je crois peu dans la communication. Je juge que la baisse des fumeurs et des accidents de la route vient de l'attachement à son porte-monnaie.

sehwag

05/08/2020 à 13h46

Edji
aujourd'hui à 13h24

Ca avance plutôt bien, mais on aura rien de sérieux et solide avant 2021.

Les traitements font de bons progrès, le souci est de détecter à temps.

Mais bonjour la galère pour les infos solides.

Edji

05/08/2020 à 13h48

Mes sources sanofiennes évoquaient des espoirs pour avril-mai 2021.

Citron Merengue

05/08/2020 à 13h52

Sur ce sujet des vaccins, ma question est surtout de mesurer quelle sera l'acceptation des populations à se faire vacciner sur des produits avec très peu de recul.

Déjà qu'on a droit à un vent de contestation sur ces vaccins ayant prouvé leur efficacité depuis plus d'un siècle, alors sur un vaccin développé en 1 an max et sans aucun recul, et au delà des contraintes de production en suffisamment grand nombre, doit-on s'attendre à ce que tout le monde soit ok pour se faire vacciner dès que possible ? Si non, a-t-on un risque que la couverture vaccinale soit suffisante pour stopper, ou a minima fortement ralentir l'épidémie?

Mes questions sont sans doute naïves mais j'ai l'impression que cette histoire de vaccin ça peut être un espoir vite brisé.

John Six-Voeux-Berk

05/08/2020 à 14h57

Edji
aujourd'hui à 13h10

Et la question économique est aussi centrale.
- 13 % de PIB au 2e trimestre, pour rappel.
---------
On oppose trop souvent santé publique et reprise économique : il y aurait ceux qui n'accepteraient pas le risque, et ceux qui l'acceptent au nom de la Vie même. Ces derniers ont beau jeu de souligner qu'une économie en berne dégrade la santé des individus à long terme : et donc que les catastrophistes qui n'envisagent que l'aspect sanitaire se tirent en réalité une balle dans le pied.

Mais la Suède, qui n'a pas confiné et qui n'a pas voulu fermer son économie, a vu son PIB davantage baisser que celui de ses voisins scandinaves. Alors certes, l'histoire n'est pas finie et peut-être qu'en cas de second confinement chez leurs voisins, les Suédois verront leur stratégie validée à long terme. Mais pour l'instant, essayer de sauver l'économie semble bien la plomber davantage (cf la réouverture trop rapide de certains états américains).

Le rappel de la baisse récente du PIB me semble donc un élément qui pourrait davantage aller dans le sens d'une réaction plus ferme à la reprise épidémique actuelle que dans celui des mesurettes gouvernementales : pour rappel, les spectacles de plus de 5000 personnes seront bientôt à nouveau autorisés (il faut bien satisfaire De Villiers). Et comme ma conclusion n'est pas scientifique, je m'excuse et disparais de ce fil.



Maurice Eculé

05/08/2020 à 19h34

De mon point de vue la communication étatique est très mauvaise. D'abord le minimum serait de donner l'exemple. Or après Macron au théâtre, sa femme sur les quais de Seine, Philippe embrassant ses colistiers le soir de l'élection, les parlementaires et le gouvernement ont multiplié les réunions sans masque (alors même que les commissions parlementaires ont été des lieux de transmission imortants au début de l'épidémie), et continuent de poster régulièrement des photos d'eux sans masque en intérieur (Schiappa et Castex récemment par exemple). Pire, ils ont inventé un usage où celui qui prend la parole retire son masque, soit au moment où le risque est le plus fort !?
Par exemple Darmanin enlève son masque en pleine conférence de presse pour annoncer l'obligation du port du masque dans les lieux clos... sans doute le même reflexe qui conduit les gens à baisser leur masque dans les transports ou les magasins quand ils décrochent leur portable, mais difficile ensuite de leur demander de faire attention.
On peut ajouter ce genre de photo : https://huit.re/WWKCmP0X, contredisant le message officiel qui explique que le masque ne remplace pas la distance physique.

Ensuite on pourrait faire mieux que le message répété ad nauseam demandant de respecter les gestes barrières, vague et désormais répétitif. Par exemple ce genre de message à la japonaise pour préciser les mesures et renouveler l'attention : https://huit.re/J750ZtmN ou https://huit.re/ts6FFB8Q
Plutôt que de se contenter d'impératifs catégoriques, on pourrait expliquer les raisons des mesures : quelle proportion de Français sait que l'obligation du port du masque en lieu clos vient d'une conviction scientifique plus grande depuis début juillet de l'importance des transmissions aéroportées (cf. ce cluster allemand où jusqu'à 8m une majorité des gens est contaminée) ?
De même, ne peut-on pas s'appuyer sur des études attestant l'efficacité du masque pour convaincre les gens (les 2 coiffeuses approchant près de 140 personnes sans aucune contamination, le faible nombre de contaminations en avion et concernant souvent des gens portant mal le masque) ? Sur les études de cas concernant les cours de zumba versus yoga, les chorales, les bars,... pour illustrer les situations à risque et les solutions à mettre en place (à la façon de cet article : https://huit.re/4BfYzufr) ? Et je sais que les modélisateurs ont mauvaise presse, mais montrer l'influence dans les simulations de réaliser le traçage/test en 24, 48 ou 72h pourrait faire prendre conscience de l'importance de bien suivre la procédure.

Plus généralement, combien connaissent l'ordre de grandeur de la prévalence SARS-Cov-2 dans leur région ? le taux de letalité par tranche d'âge ? les principaux lieux associés aux clusters (pas les plages, contrairement aux illustrations d'articles sur la fumeuse 2e vague) ? ont entendu parler des séquelles de longue durée, y compris chez des jeunes ou des peu malades ? Le rapport hebdomadaire de Santé publique France par exemple est complet et accessible (à cette histoire de R près, quelle mauvaise idée que de populariser cette quantité), c'est dommage qu'il ne soit pas exposé chaque semaine par un représentant des autorités sanitaires.

(et +1 sur le post ci-dessus : avec et sans confinement, c'est sans doute la virulence de l'épidémie qui conditionne au premier ordre les pertes économiques, d'où l'intérêt d'éviter une nouvelle perte de contrôle ; de même que sur la conclusion de Kireg de faire au mieux avec ce qu'on a et ce qu'on sait, d'autant que sur cette base il nous reste des marges d'amélioration énormes au vu des erreurs commises pour arriver à la situation d'Anvers : https://huit.re/mXF6hFKj)

gurney

05/08/2020 à 20h10

Alors plusieurs choses :
-Sur l'acceptation du confinement par la population, ils n'auront pas le choix. Libre à chacun de sortir prendre son amende à 130 balles si ça lui fait plaisir, ou plus si affinités.
-Sur le fait d'aller se faire vacciner, idem : vu les enjeux les gens n'auront pas le choix. Soit le gouvernement le rend obligatoire, soit la société impose le certificat de vaccination pour toutes activités qui sort de l'ordinaire. Là aussi on va vite retrouver une bonne majorité de gens vaccinés.

Moi c'est la communication de l'OMS que je trouve à chier. Je vois tout simplement pas à quoi elle sert.
"Il est possible qu'on ne trouve jamais de vaccin"
"Les effets du covid-19 vont durer plusieurs décennies"
"On n'est qu'au début de toute cette pandémie".

Ca sert à quoi ?

John Six-Voeux-Berk

05/08/2020 à 20h57

L'OMS a dû considérer que la promesse d'un vaccin rapide était contreproductive en termes de santé publique.

Sinon, la nouvelle la plus inquiétante reste celle de la transmission du virus parmi les plus jeunes, que l'on pensait jusqu'à présent peu contaminables et peu contaminateurs.

Une étude en Corée du Sud, un événement super contaminant en Géorgie, et c'est toute la théorie qui sous-tend la politique de réouverture des écoles qui est remise en question. Malheureusement je ne suis pas certain que Blanquer, ou ses petites mains, veuillent bien tenir compte de ces données nouvelles.

https://www.theguardian.com/world/2020/aug/05/covid-19-may-spread-more-easily-schools-than-thought-report-warns

Dédie mon Stück

05/08/2020 à 21h10

Les vaccins seront pris. Les antivaxx c'est la minorité bruyante par excellence, et ils ont à la fois les moyens et l'habitude de faire douter les foules indécises, mais en revanche ils n'ont pas l'habitude de mener leur guerre au milieu d'une pandémie. Les vaccins vont sortir dans un ordre ou dans un autre, mais quoi qu'il arrive il y aura un certain temps avant que le quidam ne se le voit même offert. Les prioritaires ne sont pas définis je crois, mais il y a déjà les personnels soignants et les populations identifiées à risque, puis sans doute les fameuses professions essentielles. J'espère au moins que ce seront les mêmes que celles qu'on a renvoyées au boulot fissa.

Bref ça fera plusieurs mois pour s'habituer à l'idée des vaccins. On va collectivement se faire peur sur des cas isolés de réaction délétère puis finalement voir que l'énorme majorité n'a pas de souci. En parallèlle on va voir se développer de nouveaux clusters, et plus de mesures restrictives ici ou ailleurs... Au bout de ce temps-là je n'ai aucun doute que la routourne de l'opinion aura tourné et qu'on fera la queue pour une promesse d'immunité. Enfin ce n'est que mon avis.

 

Dédie mon Stück

05/08/2020 à 21h13

Pour l'OMS, et sans être allé voir cette occurrence : leurs recommandations ne sont en principe pas ciblées et concernent la terre entière, dont des pays qui ont très peu de moyens pour lutter contre une maladie comme celle-ci. Elles ne sont pas non plus uniquement à l'intention des citoyens, mais aussi des Etats, collectivités, entreprises...

Les ramifications sur des dizaines d'années, c'est global par exemple il me semble, tant sur les infrastructures, les systèmes de santé, l'économie en général, les protocoles de réponse aux maladies nouvelles et leur mise en place, etc. En l'occurrence je ne vois pas bien ce que tu leur reproches là dessus. Il vaut mieux commencer ce boulot considérable au plus tôt et avec le soutien le plus large possible - pas possible si on atténue l'ampleur du chantier pour rassurer les populations.

De manière générale, on a bien tous compris que c'était une grosse claque et qu'on allait prendre du temps à compter les dents tombées. Du voisin à la grand-mère, et même celui qui râle toujours autant de devoir mettre un masque une heure par jour. Quel intérêt à faire comme avant par paquets de deux semaines et par poches géographiques ? Non, il y a un après qui va se dessiner, et plus on ferme les yeux plus on va le subir plutôt que l'organiser. Ça rejoint ce que dit Maurice plus haut bien sûr, plus de gens seront mieux informés, mieux on sera équipés. Plus facile à dire qu'à faire, certes.