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Tricky

06/03/2021 à 09h40

Radek Bejbl
05/03/2021 à 20h09
Je comprends pas bien l'angle de ton analyse Tricky. Si c'est tirer un bon groupe vers l'excellence ça s'entend (enfin dans une certaine mesure parce comparer Paul à Parker c'est comme comparer Neymar à Isco, on est sur deux mondes différents), mais justement Paul a emmené en PO des équipes composées de joueurs moyens voire médiocres. D'ailleurs à OKC l'an dernier et Phoenix cette saison son apport est colossal.
——————-
Bah, j’aime beaucoup le jeu de Chris Paul, et sa longévité à très haut niveau force le respect, mais je trouve que la comparaison avec lui qu’on a collé dans les pattes de Tony Parker depuis le début quasiment est un peu injuste, pour deux raisons.

D’une part, parce qu’elle tend à enfermer TP dans un rôle quasiment accessoire dans l’épopée des Spurs (et au fond ce débat feat. Ron Harper en est une jolie illustration), et sur ça, je suis assez d’accord avec VP et Christ.

D’autre part, et surtout, il me semble qu’on surestime très largement ce que tu dis, i.e. la capacité à rendre son équipe meilleure. En saison régulière, ok, mais certainement pas en PO (et je le redis, ce qu’il fait avec les Suns peut finir en démenti cinglant).

Exhibit A : ses deux demi-finales de conf contre Parker en 2008 et 2012. Il s’effondre dans le premier au QT 4 dans le Game 3 et surtout le 7. Et, au passage, Duncan est tenu à 15 ppg sur la série par les intérieurs adverses alors que Parker reste à son niveau de SR. Et Parker le domine encore sur la série 4 ans plus tard.

Exhibit B : ses deux turnovers plus fautes en 18 secondes contre OKC au game 5 de 2014
et, Lucho doit s’en souvenir, sa disparition complète au game 6 contre Houston l’année suivante.

Alors, bien sûr, il a des stats respectables en PO en carrière, mais le fait est que la très grande majorité des séries qu’il a jouées sont du premier tour, sans jamais à cette occasion avoir perdu contre des équipes qui ont subséquemment atteint la finale.

Et je trouve discutable l’idée systématique selon laquelle tout ça est parce que les équipes qui l’entourent sont trop faibles. Trop faibles pour gagner le titre, certainement, mais il fait partie du problème (voir 2014 contre les Warriors puis le Thunder).



Lucho Gonzealaise

06/03/2021 à 10h09

Si je ne me plante pas, il me semble qu'il y a un Chris Paul pré-blessure et post-blessure, l'obligeant notamment à modifier son jeu. On a tendance à l'oublier, mais le CP des débuts, c'est un sacré athlète capable de dunker sur la tronche de Dwight Howard. Dans l'ensemble, c'est un meneur pur incroyable, limite un robot qui a tout en tête en permanence, du règlement aux systèmes à mettre en place. Il peut clairement modifier le visage d'une équipe, Vinnie del Negro pourrait en témoigner. C'est aussi un mec ultra exigeant qui est autant une bénédiction qu'un calvaire à supporter pour ses coéquipiers.

Ce que je peux principalement lui reprocher, et c'est sûrement lié à son évolution post-blessure, c'est son côté dictatorial pour imposer un tempo qui lui convient en priorité. Ca peut donner des résultats fabuleux, à l'image de la saison dernière à OKC, le Thunder ayant brillé en particulier en imposant un tempo très lent et des matchs à moins de 100 pts. Pour ce qui est la série face à Houston en 2015, c'est un naufrage collectif dont il n'est pas le seul responsable. Il se blesse sur le match 7 face aux Spurs, qu'il termine sur une jambe mais en marquant tout de même le panier de la gagne. Et cette série face aux Rockets a marqué, de l'aveu de beaucoup de joueurs de Lob City, un virage crucial dans le reste de l'aventure, quelque chose s'est cassé cette année-là. Je reste persuadé qu'une finale de conf Warriors-Clippers aurait pu entraîner un gros tournant dans l'évolution des deux franchises sur la deuxième partie des années 2010.

Zazie et Zizou

06/03/2021 à 10h48

Comme Tricky, à un moment, on ne peut pas éluder le manque de palmarès de CP3 juste d’un revers de main.
Le mec a joué dans des équipes qui jouaient le titre sur le papier (que ce soit l’armada Clippers ou les Rockets avec Harden) et il a toujours échoué a les faire gagner.
Avec les Clippers ils se font toujours sortir avant la finale de conf et à chaque fois par l’équipe qui n’ira pas en finales NBA. Avec les Rockets, ça passe plus près, mais y a vraiment qu’en 2018 qu’il tombe face au futur champion, puisque les Dubs vont perdre les finals 2019 contre la bande à Kawhi. Et on peut dire qu’au Rockets, CP3 est au mieux le lieutenant de Harden, donc pas vraiment un rôle de leader non plus si c’est ce qu’on reproche à TP vis-à-vis de Duncan...
Y a plein de raisons qui peuvent expliquer ces échecs, c’est sur. Mais y aurait sans doute eu plein de raisons pour expliquer pourquoi les Spurs n’auraient pas gagner leurs 4 titres s’ils ne les avaient pas gagnés.
Mais voilà, ils les ont gagné et TP a été un des moteurs de chacun de ces 4 titres (voire plus, il gagne quand même un MVP des finals quoi...).

lyes

06/03/2021 à 11h24

Je lis des rumeurs Blake Griffin aux Nets... Ils veulent pas plutôt signer un honnête défenseur intérieur ?

DansonsLaBostella

06/03/2021 à 11h42

Bien entendu que le palmarès collectif doit compter mais ne pas non plus obscurcir le reste...deux des meilleurs poste 4 de l'histoire Barkley et Malone n'ont pas de titres alors que Robert Horry en a 7.

TP n'a jamais eu a endosser le role de franchise player, peut etre l'aurait il fait avec brio et reussi a transcender un collectif de joueurs qui lui sont individuellement inferieurs, on ne saura jamais.

Ce que je sais c'est qu'aucun General Manager NBAn, si le cas s'était présenté, ne l'aurait echangé à son apogée contre un Nash un Kidd ou un Chris Paul egalament dans leur prime à moins que les Spurs rajoutent du tour de draft à gogo.

Lucho Gonzealaise

06/03/2021 à 11h50

En 2003, les Spurs voulaient faire venir Kidd... Mais sans perdre TP.

Je pense qu'on peut quand même dire que le leader des Spurs du beautiful game, c'est Parker. Duncan et Gino sont encore bons mais sur le terrain, c'est TP qui porte l'équipe. Si Miami ne revient pas en 2013, je ne vois pas comment il n'aurait pas encore été MVP des Finals.

lyes

06/03/2021 à 12h12

2013 oui il était MVP si Ray Allen foire ce dernier tir. Ou si Pop laisse Duncan sur le terrain pour disputer le rebond à Bosh. Ou si Pop demande de faire faute sur Lebron avant qu'il dégaine de loin. Bref.

Par contre en 2014 on est d'accord que le MVP non donné à Boris Diaw est un scandale historique de la NBA hein ?

Vieux pré

06/03/2021 à 12h12

C'est drôle en fait.
MVP des finales mais pas franchise player. Ok why not. Du coup tu troubes que n'importe quel mec qui porte une franchise jusqu'à la 10e place de conf est supérieur, pas de souci.

Et donc tu sais aussi exactement ce que les GMs étaient prêts à mettre ou pas pour faire des échanges ya 20 ans. Étant entendu que de toute façon le board des Spurs n'a a priori jamais envisagé de le trader :)

Vieux pré

06/03/2021 à 12h13

Moi je veux bien entendre qu'on est pas d'accord mais un peu de sérieux Dansons !!

DansonsLaBostella

06/03/2021 à 12h21

Ben ouais quand tu joues toute ta carrière dans une équipe qui dispose d'un des 10 (ou 8) meilleurs joueurs de l'histoire de la NBA tu n'en es pas le franchise player.

Et Iguodala est MVP des finales avec les Warriors ca n'en fait le franchise player de rien du tout.

 

DansonsLaBostella

06/03/2021 à 12h28

Et flemme de regarder les distinctions dans les équipes All NBA et les classements MVP de saison réguliere de TP par rapport aux meneurs sus nommés mais je crains que la franchouillardise de certains en prennent un coup.