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Run

11/06/2019 à 15h01

Il est bon de rappeler aussi que ces regles sont precises parce que ce fut une demande des pilotes qui voulaient de la constance. Ou blanc ou noir. Dont acte.

Esperons que ca n'entache pas la F1 dans sa globalite.


Instant statisques, 12 fois un pilote 1er n'a pas gagne la course et le Canada est une terre propice a ces evennements puisque c'est arrive 4 fois ici.

fabraf

11/06/2019 à 15h26

Je ne vais pas te laisser débattre tout seul Run : je trouve cette pénalité amplement méritée. Et puisque tu demandes des brevets de pilotage, sache que bien que je n'ai jamais conduit sur circuit, Rosberg père et fils sont de mon avis (ou je suis du leur).

Alors nous sommes un peu "triste" car cette sanction prive Ferrari d'une victoire et avec elle, l'illusion d'un retour des Rouges dans la course au titre.

Cependant Vettel ne peut pas revenir comme s'il était seul en piste, comme une fleur. Suite à son erreur, il aurait dû veiller à ne pas compromettre la sécurité des autres, celle d'Hamilton en l'occurrence. D'ailleurs, entre parenthèse, j'aurai aussi pénalisé le retour de Grosjean sur la trajectoire lors du premier tour.

Voilà, c'était pour t'apporter un peu de contradiction et te couper un peu dans tes monologues.

Sinon, tu peux nous raconter les à-côtés du GP, ce que tu as pu voir, l'ambiance, comment se sont déroulés ces 3 jours (par exemple, que se passent-ils le samedi et le dimanche matin ?)... ?

Nos meilleures Sané

11/06/2019 à 16h01

Run
aujourd'hui à 14h33

Bah, s'il est en controle et qu'on est plus dans la situation du "retour en piste dangereuse" mais de retour en course, il est devant et Hamilton derriere. Y'a toujours pas de quoi penaliser.
-------------------
Ah si, il est en controle, mais il est toujours en situation de retour en piste dangereux.
Un gars qui fait un tête à queue dans la ligne droite de Monza et décide de traverser la piste à 50km/h pour reprendre la trajectoire alors qu'un concurrent arrive à 330, même s'il a le controle de sa voiture, il sera toujours dangereux... et si accrochage il y a, ce sera bien la faute du mécréant à 50km/h, même s'il considère qu'il était devant et son concurrent derrière.
Clairement, sur l'action de Dimanche, Vettel ferme la porte à Hamilton pour le forcer à s'arrêter et rester devant.
Et vu le différentiel de vitesse entre les 2 voitures, c'est clairement dangereux, et surtout anti sportif.

De toute façon, le plus simple est de juger de l'action si Hamilton n'était pas monté sur les freins et collé au mur comme il l'a fait.
Imaginons que Hamilton mette 2 dixièmes de seconde de plus à réagir et à se rendre compte de ce que tente Vettel... la roue avant gauche de la Mercedes touche la roue arrière droite de la Ferrari envoyant la Mercedes dans le mur et la Ferrari en tête a queue, puis dans le mur également...
Qui oserait soutenir que Hamilton étant derrière l'accrochage serait de sa faute? pour un dépassement non maitrisé?

Remarquez, il y en aurait, les mêmes qui soutenaient en 1997 que si Schumacher n'avait pas tourné dans Villeneuve à Jerez, il aurait raté son virage... là pareil, Villeneuve était derrière Schumacher, l'accrochage était donc de son fait.


La donne est simple, vous sortez de la piste, vous avez le droit de revenir sur la piste, mais sans géner les autres pilotes... et Vettel a clairement géné Hamilton qui a du freiner à un endroit ou il aurait normalement du accélérer.

Run

11/06/2019 à 17h47

Beaucoup de choses la.

Deja les exemples farfelues a base de 330 vs 50 km/h ou de Jerez 97 (quand ces regles n'existaient ps) sont pas mal impertinents.

Mais dans la dissection, en course, la notion d'etre devant et derriere est importante et meme definie en soit. Un pilote derriere qui fout en l'air celui de devant, ce n'est pas la faute de celui qui est devant. C'est la regle.

Si la roue avant gauche de LH tappe l'Arriere droit de SV, bien sur que LH est en tort. Le premier exemple qui me vient en tete est Montoya-Barrichello, Indy 2003. Ou Verstappen-Hamilton il y a 15 jours aussi.

Mais encore une fois, on disseque. Une action de 2 secondes doit etre prise dans sa globalite, doit prendre en conpte, la configuration du circuit, de la piste, du valonement, de l'herbe, des murs, des vitesses, etc.

Un circuit normal, Hamilton accelere sur le tarmac et depose Vettel. A Monaco ou Baku, ils sont out tous les 2.

On peut penser que Ferrari aurait pu la jouer plus fine et aurait du demander de suite a voir si la manoeuvre etait correcte et s'il fallait laisser passer Hamilton. Ils coupaient l'herbe sous le pied d'une sanction et pouvait la jouer plus strategique pour esperer gagner.

Mais bon, facile a dire apres.


PS fabraf, Grosjean ?
On parle bien d'un gars qui s'occupe d'enlever les debris d'une STR de son halo une main, qui conduit de l'autre sur un tarmac sale, qui regarde a gauche et qui rentre hors trajectoire ?

C'est la mode du Romain-bashing mais il faut savoir raison garder.

Run

12/06/2019 à 02h36

Sinon, nous releverons ici que la strategie offerte a Leclerc (Plan B) etait encore exceptionnelle. Et qu'il etait plus rapide que Vettel la tres grande majorite du temps. S'ils ne l'avaient pas laisse en piste en atendant une SC, il eut ete 2eme et pourquoi pas vainqueur...

Quand tout va se mettre en place (l'an prochain, dans 2 ans, ca va etre sympa), j'espere qu'il aura un WE clean assez rapidement quand meme. Mais si on regarde Barhein, Monaco et Montreal, ca en fait des points gaspilles.

Ah puis Helmut a lache Renault et a un nouveau nonos, Pirelli. Et c'est pas jojo...


Bon, les 24H arrivent, quelqu'un y va ?


(fabraf, je raconterais un we de GP quand j'aurais plus le temps, ca risque d'etre une belle tartine)

Roy compte tout et Alain paie rien

12/06/2019 à 11h26

Non. Après la purge de l'an dernier, et ce dans les 4 catégories, je serai très surpris que les chiffres de fréquentation soient bons.

Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que tout est en place pour un exploit majeur sorti de nulle part. Tout est beaucoup trop écrit pour que ça se passe comme prévu.

Run

13/06/2019 à 00h02

Voila un retour en piste dans les regles de l'art :
https://mobile.twitter.com/FIAWEC/status/1138918376254910464

Yikes !

Roy compte tout et Alain paie rien

14/06/2019 à 09h49

Deux moteurs cassés pour Rebellion en essais, un sur chaque voiture. On a connu meilleure préparation pour le Grand Jour...

Sinon Aston-Martin devrait annoncer ce jour son retour dans la catégorie reine pour la saison 2020-2021 avec RedBull aux moyens financiers et Multimatic aux moyens techniques. La rumeur voudrait que ce soit avec une Valkyrie modifiée, j'ai vraiment du mal à y croire: je pense que ce sera avec une voiture qui ressemble vaguement à la Valkyrie mais qui sera un vrai prototype.

Petit rappel sur Multimatic, ce sont eux qui sont responsables de la Ford GT de Chip Ganassi et de la Mazda RT24P du Team Joest. On espère qu'avec ces gens le programme Aston LMP1 sera moins ridicule que le précédent.

Nos meilleures Sané

14/06/2019 à 10h45

Run
11/06/2019 à 17h47

Beaucoup de choses la.

Deja les exemples farfelues a base de 330 vs 50 km/h ou de Jerez 97 (quand ces regles n'existaient ps) sont pas mal impertinents.

Mais dans la dissection, en course, la notion d'etre devant et derriere est importante et meme definie en soit. Un pilote derriere qui fout en l'air celui de devant, ce n'est pas la faute de celui qui est devant. C'est la regle.

Si la roue avant gauche de LH tappe l'Arriere droit de SV, bien sur que LH est en tort. Le premier exemple qui me vient en tete est Montoya-Barrichello, Indy 2003. Ou Verstappen-Hamilton il y a 15 jours aussi.

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Les exemples de Jerez ou Monza étaient justement là pour démontrer (par l'absurde), que la règle du gars de devant qui a toujours raison et celui de derrière toujours en faute est à amender selon les conditions.
Si tu sors des stands, du bac a gravier ou d'une zone de dégagement, si ta roue arrière vient à toucher la roue avant d'un concurrent, c'est que tu as fait une connerie en te remettant sur la piste... et tu es donc sanctionné... inutile de revenir à indy 2003 ou à il y a 15 jours pour me donner des exemples ou des tentatives de dépassement échouent... evidemment alors que celui qui était derrière et a insisté lourdement pour passer en force est sanctionné... mais ça n'a absolument rien à voir avec l'action de Vettel-Hamilton...





PS fabraf, Grosjean ?
On parle bien d'un gars qui s'occupe d'enlever les debris d'une STR de son halo une main, qui conduit de l'autre sur un tarmac sale, qui regarde a gauche et qui rentre hors trajectoire ?

C'est la mode du Romain-bashing mais il faut savoir raison garder.
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Alors comme pour Vettel, quand on revient en piste, la moindre des corrections, c'est de ne pas le faire en faisant chier les petits copains qui y sont déjà.
Je veux bien qu'il rentre "hors trajectoire" comme tu dis... mais cette zone la est "hors trajectoire" seulement à partir du deuxième tour de course... la il y a une meute de 20 a

Nos meilleures Sané

14/06/2019 à 10h48

la il y a une meute de 20 assoiffés qui sortent le couteau entre les dents du deuxième virage de la course, à deux ou 3 de front... la preuve, quand Romain rentre en douce "hors trajectoire", y en a qui freine pour pas l'emplaffoner, et un autre qui tasse la voiture à sa gauche pour pouvoir passer à 3 de front.

Alors certes ce n'était pas spécialement de sa faute le fait qu'il passe par du hors piste, mais ça ne lui donne en aucun cas le droit de re-rentrer n'importe comment.

 

L'avis des Hauts

14/06/2019 à 12h14

NMS et Run, non pas que je veuille vous réconcilier (ce fil a besoin de protagonistes autre que Run), mais je pense que vous ne parlez pas de la même chose. NMS tu parles du retour en piste dangereux de notre Romain national alors que Run explique qu'il ne maîtrisait pas son bolide (pléonasme diront certains) à cet instant car des éléments perturbateurs l'en empêchaient.