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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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Kermit l'aigre nouille

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Tonton Danijel

21/05/2019 à 12h06

Bon, en fait, il semble qu'un épisode était manquant dans ce film de CVT: après éclosion, les faux-bourdons partent généralement squatter une autre ruche où ils seront choyés jusqu'à l'accouplement, après quoi les ouvrières se chargent de leur faire comprendre qu'il ne faut pas abuser du squat.

Redalert

21/05/2019 à 12h13

@Tonton J'ai oublié les guillemets pour signaler que c'était une reprise du poste de Kireg.

Kireg

21/05/2019 à 12h40

Yes, Tonton, plutôt sûr. C’est ce que décrivait en détail une émission scientifique que j’avais écoutée. Les expériences qui l’ont prouvé ont été menée par un scientifique amateur suisse qui était... aveugle.

Mais je ne suis pas un expert des abeilles, je dois le reconnaître.

Oui Redalert, la notion de prévalence de l’espèce sur l’individu est bien documentée. Le règne animal regorge de ces « sacrifices » individuels.

Ce n’est pas la question qui m’amène ici.

Ce brassage, ce besoin de se mélanger, si on en comprend bien l’utilité (éviter l’appauvrissement génétique et ses conséquences, pas seulement pour la résistance aux maladie par ailleurs), par quoi est-il dicté chez l’animal en tant qu’individu conscient ?

Gamins, on joue au docteur avec la cousine et on se fait priver de flan pour le dessert parce que « faut pas ». OK. Mais les insectes qui mangent pas de flan (sont cons, c’est hyper bon). Pourquoi ils la calculent pas la mifa ?

Redalert

21/05/2019 à 12h44

De même qu'inconsciemment, ils « choisissent » de mélanger leurs gènes avec d'autres souches, ils « choisissent » de ne pas le faire avec la Mofa parce que peur de créer une « reine folle » qui voudrait cramer tout son peuple en cas de menace ?

Redalert

21/05/2019 à 12h44

(...) la mifa (...)

Kireg

21/05/2019 à 12h51

Nn mais OK.
Mais qu'est-ce qui guide ce choix, s'il existe ?

Le "inconsciemment, ils choisissent" n'est pas satisfaisant.

Perso, je pense qu'un mecanisme inconnu (de moi en tout cas) est a l'oeuvre. Hormones ? Marquages ? Pas de choix en tant que tel pour le partenanire sexuel. Et je refuse donc la proposition initiale de Schnouf.

La question de base etant, pour rappel, "le choix peut-il s'operer en l'absence de conscience".

Pascal Amateur

21/05/2019 à 12h59

C'est très mignon votre truc, de parler de "conscience" et d'"inconscient" sans jamais définir vos notions. C'est donc "l'inconscient" scientifique ? Vous avez quatre heures. Pardon, quatre mois, pour y réfléchir.

forezjohn

21/05/2019 à 13h03

Pascal Amateur
14/04/2019 à 20h59
Comment un choix peut-il se lier à un instinct ? Comment un choix peut-il se formuler sans parole ?
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Si je te mets, avec interdiction de parler, devant 2 assiettes, une présentant un mauvais mcdo(pléonasme) et un plat de Troigros, on connaitra vite ton choix meme sans parole.
Mes désoles si c'est une contrepèterie que j'ai ratée.

Pascal Amateur

21/05/2019 à 13h06

Taratata, pour faire ce choix, encore fait-il que j'aie entendu parler de McDo et de Troigros. Sinon, ce ne sont que des couleurs, des formes. Kant douterait de mon choix, et Levi-Strauss validerait cette définition de la "parole" comme monde symbolique où nous baignons.

forezjohn

21/05/2019 à 13h15

Monsieur amateur, je vous prends en flagrant délit de sophisme.
Alors donc la parole est "le monde symbolique où nous baignons"? Partant de là je pourrais vous répondre que le choix est "l'accumulation de la beauté qui nous importe" et engloutir le débat sous les flots tempétueux des allégories inexcusables.
Ça ne voudrait rien dire mais ce genre de phrase fait toujours son petit effet.

 

Kireg

21/05/2019 à 13h40

@forezjohn: Amen.
(C'est pour ce genre de trucs qu'ils n'ont pas droit à la blouse blanche).

J'ai défini l'idée de conscience quelques messages plus haut. J'entends par consicence, la conscience que peut avoir l'animal de lui-même, en tant qu'individu évoluant dans un environnement, avec une histoire de vie.

Un truc dans ce goût-là : https://tinyurl.com/ycxgackl

Définition que je prends avec la conscience (lol) de ses limites.