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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

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"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

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"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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Kireg

21/05/2019 à 18h10

Quelle différence *

Balthazar

21/05/2019 à 18h21

Je ne qualifierais pas (surtout pas) les abeilles d’organismes rudimentaires. Mais alors vraiment vraiment pas.
---
Mais moi non plus ! Je décrivais une gradation.

Je réfléchis au reste.

On va devoir parler de libre arbitre, je pense.

Balthazar

21/05/2019 à 18h23

(Tu le fais déjà, je lis trop vite.)

Redalert

21/05/2019 à 18h24

C'est marrant que tu parles de Lost Kireg, y a eu certains de tes posts (sous prods probablement) où j'ai pensé à certaines saisons de la série. Heureusement pour toi, pas la dernière.

Kireg

21/05/2019 à 18h29

Je suis tombé sur ceci : https://tinyurl.com/y589phbu
Cela fera plaisir à Pascal.

Extrait :

“toute prise de conscience de soi s'effectue dans et par le langage, lequel implique nécessairement l'altérité. Nous pensons dans une langue : le langage ne fait pas qu'exprimer une pensée qui serait pré-linguistique. Pour pouvoir penser, il faut pouvoir parler.”

Je ne suis pas d’accord. Certaines expériences animales tendent à prouver le contraire. Sauf à considérer qu’un langage non verbal, non sonore (chimique, sonar, inconnu...) entre dans ce cadre.

Et la dernière saison de “Lost” est tres bien. Pas taper.

Zizou Krist

21/05/2019 à 18h31

N'empêche que quand vous aurez répondu à la question, on saura enfin si Paul le poulpe était une arnaque ou pas.

Redalert

21/05/2019 à 18h31

Ben je vais pas taper, c'est plus d'actualité Lost de toutes façons. Et j'ai pas encore vu la dernière saison de GOT...

Kireg

21/05/2019 à 18h37

Excellent Zizou !
Dans le mille, comme toujours.

Kireg

21/05/2019 à 18h45

Au-delà de la vanne Zizou : https://tinyurl.com/yyukg7o7

Balthazar

21/05/2019 à 21h37

Kireg
aujourd'hui à 18h10

C’est intéressant ça !

Sur ce passage :

“Ce continuum irait du tropisme qui fait bouger le tournesol (on peut peut-être même remonter jusqu'à la pierre qui tombe) jusqu'au choix éclairé de l'humain le plus rationnel, en passant par les organismes les plus rudimentaires, les abeilles, les chiens, les présentateurs télé, les grands singes, etc. jusqu'à l'homme (et au-delà bien entendu s'il y a lieu). Avec un peu plus de conscience à chaque étape.”

Je ne qualifierais pas (surtout pas) les abeilles d’organismes rudimentaires. Mais alors vraiment vraiment pas.

L’héliotropisme du tournesol s’explique facilement (différences de vitesses de croissance selon que les cellules sont exposées ou non au soleil - plus rapide à l’ombre). La pierre qui tombe aussi par la physique newtonienne et la relativité générale.

La pauvreté du langage, j'adhère, mais je ne pense pas que cela soit le noeud du problème ici.

Une question serait le choix peut-il être libre, débarrassé des influences ?(environnementales, (épi)génétiques, culturelles, morales, légales, spirituelles...).

Le choix peut-il exister en dehors de ces influences ? Peut-il exister sans conscience ?

Quel difference entre choix et hasard ?
Pourquoi je prends le cube rouge et pas le cube bleu ?

Bordel, j’aurais pas dû jouer au morpion pendant les cours de philo, j’aurais fait un super scénariste de “Lost”.

---

Je relis ton message à tête reposée, et, oui, en effet, ton interrogation est plutôt philosophique que scientifique... Demande donc à Classico un exposé sur le déterminisme et le libre arbitre. Quand il aura fini de guerroyer dans Westeros, peut-être qu'il pourra nous éclairer.

Sinon va falloir se plonger dans Spinoza.

(Pas compris l'allusion à David Foster Wallace dans le dernier lien. Si quelqu'un peut m'expliquer.)

 

Balthazar

21/05/2019 à 21h46

Kireg
aujourd'hui à 18h29

Je suis tombé sur ceci : https://tinyurl.com/y589phbu
Cela fera plaisir à Pascal.

Extrait :

“toute prise de conscience de soi s'effectue dans et par le langage, lequel implique nécessairement l'altérité. Nous pensons dans une langue : le langage ne fait pas qu'exprimer une pensée qui serait pré-linguistique. Pour pouvoir penser, il faut pouvoir parler.”

---

Pas lu le reste, mais je trouve bizarre de trancher de manière aussi péremptoire un débat vieux comme le monde.