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"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

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"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

"Fin de saison électrique au PSG." (lemonde.fr)

Pablo prix cassé ?

"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

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aujourd'hui à 09h57 - Sergent Louis Garcia : si tu as le courage et l'opportunité, je te conseille de goûter la bière de mil également,... >>


Paris est magique

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leo

14/11/2019 à 15h32

Un débat sur les méthodes de management sur les cahiers... Et après certains contestent l'hyper-droitisation du forum !

suppdebastille

14/11/2019 à 15h51

Totalement d'accord avec Roger, méthode agile ou pas, au final ça dépend surtout des hommes ( et des femmes trop rares malheureusement dans l'informatique).

Si ton chef t'appelle tous les quarts d'heure pour savoir où tu en es sur la tâche qui doit être terminée pour le sprint qui se finit dans 2 jours alors que tu veux bosser sans être dérangé, c'est qu'il n'a rien compris à ta psychologie, ça n'a rien à voir avec la méthode Agile ou non.

suppdebastille

14/11/2019 à 15h52

Les méthodes ne valent que par ceux qui les appliquent comme les schémas tactiques dans le foot.

Schnouf

14/11/2019 à 16h23

L'agile, ce n'est pas une méthode de management. Ce n'est d'ailleurs pas une méthode du tout.
A un premier niveau de lecture, il s'agit de la mise en avant de valeurs dont sont déclinées des méthodes de production.
A un deuxième niveau de lecture, il s'agit de la reprise du pouvoir des faiseurs sur les donneurs d'ordre.

Encore une fois il y a beaucoup de n'importe quoi dans tout ce qui tourne autour de l'agile mais il y a aussi beaucoup de choses intéressantes pour peu qu'on prenne la peine de creuser un peu les poncifs.

Tricky

14/11/2019 à 18h53

Classico
aujourd'hui à 12h33
Elle n’est qu’un précaire jeu pour adultes, rétif par nature à porter sérieusement la moindre signification élevée, instable dispositif transitoire dévolu à une activité vile (vendre sa camelote par tous moyens à n’importe qui) et impropre par nature à hériter, à irradier et à transmettre des valeurs. Mais on la somme pourtant de porter les rêves, les finalités et les idéaux de la civilisation contemporaine.
————
Je suis assez d’accord, mais je suis très loin d’être persuadé que c’est intériorisé par tout le monde.
#techforgood

Arthur33

14/11/2019 à 19h29

"leur cortège de novlangue marketing"

Le mot novlangue est utilisé par ceux qui ne comprennent pas le vocabulaire et veulent le faire savoir. "Ignorance is strength", pour eux.

---

"En développement informatique, l'amélioration continue concerne le produit développé auquel on rajoute ou améliore les fonctionnalités, mais le process ne change pas."

Complètement faux dans mon domaine (informatique dans la TV Numérique). Dans tous les contextes dans lesquels j'ai travaillés (bon, je n'ai que trente ans dont 8 en CDI dans des boulots très proches), l'amélioration continue concerne exactement ce que tu décris plus haut "celle du process, être de plus plus efficace, revoir les façons de faire régulièrement.".


---
leo
aujourd'hui à 15h32
Un débat sur les méthodes de management sur les cahiers... Et après certains contestent l'hyper-droitisation du forum !


Vu le nombre de commentaires cyniques (sans nier les nombreuses entreprises où il y a des problèmes, certains me semblent tellement déconnectés de ce que je vis que j'ai l'impression qu'ils n'ont jamais travaillé en entreprise), c'est plutôt à tendance gauchiste ici. Dans le reste de la société, c'est plus nuancé https://bit.ly/2CL81CG



Juste sur l'Agilité : elle peut être mal ou bien appliquée. Mais quand elle est bien appliquée, dans mon domaine en tout cas, la qualité des livrables et du process s'en trouve beaucoup améliorée.

Roger Cénisse

14/11/2019 à 19h31

Schnouf
aujourd'hui à 16h23
L'agile, ce n'est pas une méthode de management. Ce n'est d'ailleurs pas une méthode du tout.
A un premier niveau de lecture, il s'agit de la mise en avant de valeurs dont sont déclinées des méthodes de production.
A un deuxième niveau de lecture, il s'agit de la reprise du pouvoir des faiseurs sur les donneurs d'ordre.
__________

Je serai assez intéressé pour que tu développes ton deuxième niveau de lecture, car s'il y a bien un style de processus où le donneur d'ordre a plus ou moins tous les pouvoirs, c'est bien dans les processus agiles... En tout cas sur le "quoi". Si tu parles sur le "comment", ça dépend de qui tu appelles le donneur d'ordre.

Jeune Mavuba Vaincu

14/11/2019 à 19h45

J’hésitais a remettre une pièce mais Arthur me force un peu la main (alors que dans le fond, pour une fois, je suis plutôt d’accord avec lui et avec Schnouf page précédente).

Sur la novlangue, Arthur, les deux sont possibles : les gens qui se moquent car ils ne comprennent pas de quoi on parle et le verbiage qui cache le vide abyssal de pensée. A chacun de faire la part des choses suivant la situation.

Pour l’amélioration continue, tu as raison, j’ai sursimplifié pour le besoin de ma démonstration. Il aurait été plus juste de dire que pour la méthode agile l’amélioration concerne le produit et le process, sur une chaîne de montage elle ne concerne que le process.

Jeune Mavuba Vaincu

14/11/2019 à 19h59

Et un mot quand même sur la petite musique « ce qui compte c’est les hommes » :
Difficile de ne pas être d’accord, mais en même temps nier que l’organisation puisse jouer un rôle important me paraît partir d’une approche extrêmement simpliste et individualiste.

Simpliste car la métaphore du football est tout à fait opérante : si on se foutait du système, pourquoi s’emmerder à en avoir un? A avoir des entraîneurs et des tactiques? Les hommes sont importants évidemment, mais l’organisation a un rôle à jouer, c’est pareil au travail.

Individualiste car c’est oublier que les individus évoluent, et notamment grâce à l’organisation. Certains systèmes sont plus propices au partage de connaissance et la coopération, d’autre à la compétition, etc... Sans parler du fait que certaines organisations semblent favoriser l’émergence de certains profils au détriment d’autres. Ce serait un peu comme dire « peu importe le système politique, l’important c’est les hommes » a des gens qui promeuvent la démocratie par rapport au despotisme.

J’ajoute que juger de la valeur des hommes, c’est oublier complètement qu’un incompétent ou un connard, c’est souvent quelqu’un qui n’est pas à sa place. Principe de Peters et compagnie. Le but d’une organisation c’est d’avoir le bon profil au bon endroit. Trier les gens entre « les bons » et « les nuls » est une approche managériales que j’ai souvent entendu défendre en entreprise mais qui ne m’a jamais donné envie de mettre la personne qui promouvait cette approche dans la première catégorie.

Roger Cénisse

14/11/2019 à 20h25

Si tu souhaites poursuivre l'analogie du foot, l'important c'est d'utiliser le système et la tactique appropriée à ton équipe et aux conditions.

De l'agile avec des profils inappropriés, ça sera catastrophique. C'est pour ça que je dis qu'in fine, l'important ce sont les hommes et femmes qui constituent ton équipe. C'est surtout eux et leurs diverses appétences qui doivent guider le choix vers la bonne organisation au moment approprié.

 

bendjaz

15/11/2019 à 13h49

Merci pour vos retours et les échanges qui ont suivi. C'est parti beaucoup plus loin que j'espérais mais je me retrouve partiellement dans beaucoup de contributions, notamment sur la place exagérée prise par les théories soi-disant nouvelles qui ne font que réinventer l'eau tiède en s'enrobant de novlangue imbitable.

Je suis pour ma part sorti du système économique "classique" en partie pour cela (bouffer du lean, du Agile, payer des consultants pour réfléchir à ta place...), et ma principale crainte actuelle est de retrouver certaines de ces dérives dans le monde associatif dans lequel j'évolue actuellement.
Travailler pour une structure dont l'objectif affiché est de tout faire pour disparaître donne paradoxalement du sens à son travail quotidien et n'entraîne pas de baisse de motivation.

Motif d'espoir : les gens qui m'entourent désormais et leurs priorités n'ont pas grand chose à voir avec ce que je connaissais avant.
Limite : l'excès de bienveillance au quotidien doit se compenser d'une autre manière. En lisant le filpol, par exemple.