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Jean-Huileux de Gluten

29/03/2020 à 22h13

Sur le reste mev, c'est plus intéressant.

J'entends cette façon de voir la chose, mais c'était aussi le sens de mon intervention sur le fil pol, et de ma grossière caricature avec Jean-Kevin et Jean-Benoit. On part du principe que Jean-Kevin n'est plus aussi curieux, qu'ils avaient les mêmes chances au départ (au sens de "avant l'influence sociale, scolaire, familiale...") et qu'il a perdu le plaisir d'apprendre pendant que son copain s'épanouit dans un système scolaire à sa mesure, qui lui parle son langage. Tout cela est plutôt vrai.

Mais je parlais aussi de motivation intrinsèque/extrinsèque, et ce n'était pas anodin. Utiliser la motivation intrinsèque, c'est clairement la meilleure chose à faire en grande section. Susciter la curiosité, rendre tout apprentissage ludique, travailler des séquences en amont qui permettent d'intervenir le moins possible en situation.

Mais après, il se passe quoi ? Dix ans plus tard, Jean-Benoît, lui aussi a basculé vers la motivation extrinsèque (en grande partie, je sais que c'est grossier). Il travaille à l'école parce qu'il le faut, parce qu'on lui a fait comprendre ce que ça lui apporterait, à tort ou à raison d'ailleurs. Il travaille également parce qu'un cercle vertueux se met en place, parce que ses efforts sont valorisés, parce qu'il est sans cesse poussé dans le bon sens.

La contrainte dans le travail scolaire, l'obligation de travailler, les devoirs à la maison, plus on avance, plus j'ai l'impression que c'est décrit comme un "créateur d'inégalité". Je passe pour l'instant sur l'idée que les profs "se font plaisir" comme le dit Espinas au-dessus, là c'est vraiment un contresens.

Mais il n'y a plus de place pour l'idée que cette contrainte rattrape une partie de l'écart qui se creuse ? L'idée que le professeur, sans savoir ce que tu vis chez toi, peut attendre la même chose de tous ces élèves, et que ça, c'est un service qu'il rend aux élèves les moins scolaires culturellement. C'est un devoir, le sien.

Entendons-nous bien, l'immense majorité des enseignants et d'accord avec ça, mais le décalage énorme qui est en train de se créer avec l'opinion publique et la perception qu'elle a de l'action pédagogique se nourrit de cette idée. Pour moi, il faut faire boire les ânes qui n'ont pas soif. Ils vont peut-être prendre une gorgée pour te faire plaisir, ou pour que t'arrêtes de les gonfler. Chercher pourquoi ils n'ont pas soif ? Oui, aussi. Et en même temps.

Je pense que beaucoup de Jean-Benoît n'ont pas soif, plus que ce que l'on croit. Ils ont juste compris que c'était vital de boire.

Mevatlav Ekraspeck

29/03/2020 à 22h21

J’adhère totalement à ta conclusion et je réponds à Espinas à la fin de ma série.

Dédie mon Stück

29/03/2020 à 22h38

Mevatlav Ekraspeck
aujourd'hui à 21h14
Il n'y a pas tant que ça d'élèves en réelle difficulté scolaire, il y a beaucoup plus d'élèves en difficulté avec la compréhension du système scolaire.
----
Avec très peu d'expérience dans l'enseignement, ta phrase résume parfaitement ce que j'ai toujours voulu croire contre le "sens commun" opposé par plein d'autres - au premier rang desquels, peut-être, les élèves qui ne réussissent pas.

Du coup je te soupçonne, comme je me soupçonne moi-même, de biais idéologique sur la question. Est-ce que tu as le même doute ? Est-ce que tu as su te convaincre de la réalité de la chose avec l'expérience, as-tu cherché à la confirmer ou l'infirmer d'une manière ou d'une autre ?

Espinas

29/03/2020 à 23h06

J'aurais dû parlé de zèle plus que de plaisir. Les échos c'est que certains prevoiraient pour 5-6h d'apprentissage par jour alors que matériellement, Jean-Benoît aura ses 12 m2, son bureau, sa connexion à la fibre tandis que Pierre-Alain devra partager avec son frère Mickaël l'ordi familial et que Yazid sera plus occupé à surveiller Karim et Kylian ses 2 frères de 3 et 5 ans que de se connecter, d'ailleurs son père Hamed est au bled et sa mère Fadela est à Auchan en train de vendre du PQ aux parents de Jean-Benoît, Pierre-Alain et Mickaël.

Espinas

29/03/2020 à 23h11

Question subsidiaire :
En septembre, que restera-t-il du printemps 2020?

Les élèves qui n'auraient pas participer en ligne vont-ils être sanctionnés, leurs parents convoqués ou on repartira comme avant en 100% présentiel sur les programmes de la nouvelle année en passant l'éponge ?

Mevatlav Ekraspeck

29/03/2020 à 23h12

C’est l’expérience, d’une part, et la chance immense d’avoir pu butiner à tous les niveaux de la chaîne éducative, de l’entrée à l’école jusqu’au examens finaux.

Cette fameuse compréhension du système, qu’il est possible d’appeler assimilation, adhésion, intégration appropriation, est à mon sens à la fois:
- la clef de la réussite.
- la source de l’échec.

Et le système scolaire doit beaucoup s’interroger sur son accessibilité, et cette période de confinement est une formidable occasion de mettre le doigt sur ces puissantes et silencieuses inégalités qui l’empêchent d’être réellement ce qu’il est sensé être.

Espinas

29/03/2020 à 23h18

blafafoire
aujourd'hui à 21h43
@Espinas
Tu penses que si les enfants n'étaient pas occupés par le travail scolaire, le père aurait plus de temps pour son télétravail ?
-----
Je pense que le papa survit et essaye d'occuper les gamins tout en travaillant le soir quand ce beau monde est couché.
Je doute que les enfants surtout ceux en primaire et collège ait le temps d'assimiler ce qu'il faut et d'avoir le suivi parental nécessaire pour cette nouvelle situation, avec papa un casque sur les oreilles et la petite dernière de 3 ans qui gambade dans l'appartement parisien.

Espinas

29/03/2020 à 23h20

Aient le temps, pardon à mes admirables profs de français

Mevatlav Ekraspeck

29/03/2020 à 23h34

Espinas
aujourd'hui à 23h11

Question subsidiaire :
En septembre, que restera-t-il du printemps 2020?

Les élèves qui n'auraient pas participer en ligne vont-ils être sanctionnés, leurs parents convoqués ou on repartira comme avant en 100% présentiel sur les programmes de la nouvelle année en passant l'éponge ?

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C'est parti pour, mais rien de définitivement décidé.

J'ai ri en lisant une info selon laquelle l'EN envisageait des modules de rattrapage en ligne cet été pour ceux qui n'auraient pas pu se connecter.

Je vous laisse deux secondes pour relire et saisir le côté Shadock dont mon cher ministère est capable.

Après, le "coût" éducatif ne sera pas le même en fonction du cycle dans lequel est l'élève. La fin de CP, par exemple, est cruciale, zapper mars-avril-mai et espérer repartir bride en l'air en septembre c'est une hérésie.

Pour les secondes aussi, c'est la cata, c'est la période où on mesure leur capacité à suivre en première, où on définit si l'orientation souhaitée est réaliste ou fantaisiste. On va orienter sur la base de deux tiers d'année, quand on constate que c'est parfois le temps qu'il faut à certains pour exprimer leur vrai potentiel.

Jean-Huileux de Gluten

29/03/2020 à 23h34

Espinas
aujourd'hui à 23h06

J'aurais dû parlé de zèle plus que de plaisir. Les échos c'est que certains prevoiraient pour 5-6h d'apprentissage par jour alors que matériellement, Jean-Benoît aura ses 12 m2, son bureau, sa connexion à la fibre tandis que Pierre-Alain devra partager avec son frère Mickaël l'ordi familial et que Yazid sera plus occupé à surveiller Karim et Kylian ses 2 frères de 3 et 5 ans que de se connecter, d'ailleurs son père Hamed est au bled et sa mère Fadela est à Auchan en train de vendre du PQ aux parents de Jean-Benoît, Pierre-Alain et Mickaël.

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Espinas, tu peux ne pas être d'accord avec mon propos, mais je pense que tu l'as saisi. Si les profs ne demandent rien, s'ils n'exigent pas, Jean-Benoît va travailler quand même. L'écart existera, et sera même pire. Les enseignants qui n'exigent pas, qui ne chargent pas la mule, qui ne font pas de zèle, c'est parce qu'ils ont renoncé. Ils ont cédé à l'idée qu'on ne peut rien faire pour ceux qui ne sont pas scolaires. Et il y a un certain confort là-dedans, ce n'est plus moi qui crée de l'inégalité. Elle est là et je ne peux rien y faire.

Après c'est aussi là qu'il faut sortir de la caricature, il existe un nuancier infini entre Jean-Kevin et Jean-Benoît.


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Pour ta question subsidiaire : chez moi, il est question de limiter la casse pour l'instant, de la façon que je décris au-dessus. Dans le même temps, rassurer les parents qui paniquent sur les dates de rendu, ceux qui ont des gamins avec des troubles des apprentissages et plus de professionnels autour d'eux. A la rentrée, il sera trop tard. Aucunement question de sanction, juste de voir qui a perdu le fil, dans quelles disciplines c'est vraiment problématique et comment on peut faire.

 

impoli gone

29/03/2020 à 23h48

Mevatlav Ekraspeck
aujourd'hui à 23h34
...info selon laquelle l'EN envisageait des modules de rattrapage en ligne cet été pour ceux qui n'auraient pas pu se connecter.
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Excellent.
Ils sont forts.