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Classico

03/09/2020 à 21h09

Henri Désiré Landreau
aujourd'hui à 20h44
——
La bonne vieille astuce de l’historien médiocre qui entreprend de démolir les mythes avec un petit sourire condescendant, on la connaît quand même. La démonstration ne tient pas la route : Robespierre aurait été avant tout un banal homme politique allant de compromis en compromis ; un Hollande avec une perruque. Vous croyiez voir un homme d’exception (en bien ou en mal), l’historien avisé vous dévoile la médiocrité en riant de votre ignorance. Mais tout atteste que cette interprétation est une fumisterie. Robespierre était une rock star mondiale dès son époque, dès la fin de la Législative même, ce n’est pas du tout une construction romancée de l’historiographie. Son comportement était absolument inouï, un véritable extra-terrestre, et le nombre et l’intensité de ses discours aux différentes tribunes où il fut le maître fut sans égal.

Bah, laisse moi donc avec Jaurès, Tocqueville et Mathiez, je ne me sens pas en mauvaise compagnie.

Classico

03/09/2020 à 21h10

Lapostat : merci !

Manx Martin

03/09/2020 à 21h26

Classico
aujourd'hui à 20h29
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Le Toqueville ça se lit comme du petit lait. Pas très long. L'Histoire socialiste, je l'ai aux Éditions sociales (liées du PCF), héritage de mon grand-reup, cœur sur lui.

Je suis d'accord à la fois avec toi et HDL sur Jean-Clément Martin : c'est sérieux et chiant comme un dimanche pluvieux.

Concernant Chateaubriand, il ne dit pas tant de choses sur la révolution (enfin, il est quand même à Paris en 89-90 si je me souviens bien, en tout cas il y est le 14 juillet 89, et il n'aime pas trop ce qu'il voit). En 1791, il se dit en effet que, plutôt que d'émigrer à Coblence comme tous ses congénères, ce serait plus rigolo d'aller trouver le passage du Nord-ouest. Il embarque donc pour l'Amérique (splendides pages sur ce que ça fait que d'être sur un bateau en pleine mer), rencontre George Washington et tombe amoureux d'une (ou deux ? je ne sais plus) Indienne qu'il évoque avec beaucoup de tendresse. D'aucuns disent qu'il mythone un peu, ce qui ne serait pas étonnant vu le drôle de mec. Il rentre en France un an plus tard et là, oui, il file à Coblence, s'engage dans l'armée royaliste et n'y fait pas grand-chose avant de partir pour Londres. Quelques centaines de pages un peu chiantes sur la vie mondaine des nobles, il va en Terre sainte, blablabla. Mais après, les 400 pages sur "Bonaparte" sont géniales.


(Oui, Graeber, c'est moche. On sait ce qui lui est arrivé ?)

Henri Désiré Landreau

03/09/2020 à 21h26

Évidemment que c'était un homme politique de premier plan, personne ne le nie, avec beaucoup de talent, notamment sur le plan oratoire.

Mais au fil du temps, on a créé autour de Robespierre une légende noire ou dorée selon le bord politique duquel on se place à partir de pas grand-chose (des trucs qu'on lui a mis sur le dos par exemple parce que c'était bien commode pour les survivants de dire que c'était le "tyran" Robespierre qui été à l'origine de la Terreur et qu'on y mettait fin avec sa mort). On lui a aussi prêté un certain avant gardisme qui ne se justifie pas (sur l'esclavage par exemple) alors qu'il est loin d'être à l'avant garde sur ces questions.

Enfin oui, c'était un homme politique qui faisait de la politique et donc des compromis pour conserver le pouvoir. Il essayait d'avoir un certain équilibre (c'était pas un Hollande non plus mais plutôt un Jospin si tu veux filer la comparaison).

Et Robespierre meurt essentiellement sur sa gauche (même si la droite profitera politiquement de sa mort in fine) et il passera pas mal de temps à essayer de contenir les enragés qui risquent selon lui de foutre en l'air la révolution par leur extrémisme réformisme (Jospin vs Besancenot quoi).

Etienne Mattler

03/09/2020 à 21h34

Manx Martin

(Oui, Graeber, c'est moche. On sait ce qui lui est arrivé ?)

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Mort à Venise.
“weird soapy taste in my mouth, exhaustion, stomach [and] lung-ache.”

Roy compte tout et Alain paie rien

03/09/2020 à 23h22

Bon du coup j'avais rien à faire ce midi et je me suis baladé au centre commercial Vill'Up, ou ce qu'il en reste. La seule boutique n'ayant pas fait faillite est un Cultura et ils avaient les Belin "Histoire de France" dont le volume 1789-1815. Banco.

Comme tous les hommes clefs lors d'évènements qui bouleversent l'ordre établi, les grandes figures qui restent dans l'Histoire ont toujours une légende plus grande que la réalité. Ils ont incarné des actes, des faits dont souvent ils ont été en partie "passagers" voir partiellement responsables mais certainement pas uniques déclencheurs. C'est la remise dans le contexte qui est intéressante et qui permet de se faire une idée. Certains personnages restent malgré tout plus insaisissables que d'autres et je crois que Robespierre en fait partie. Sa mort prématurée (à... 36 ans !) renforce ce côté mystérieux.

le père fouya

04/09/2020 à 09h40

J'avais emmené David Graeber au Vélodrome pour un OM-PSG (perdu 2-1). C'était une expérience assez intéressante !

Classico

04/09/2020 à 18h25

Manx Martin
03/09/2020 à 21h26
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Ca donne quand même bien envie, ce que tu dis sur Chateaubriand. Je ne me souviens plus du tout de ces passages personnellement, mais je les avais lus avec trop peu de connaissances historiques et ça n'avait donc pas assez accroché.

Il m'est revenu tout à l'heure un autre souvenir littéraire sur la Révolution. Il y a au tout début des Misérables, dans le long portrait de Monseigneur Bienvenue, un petit chapitre intitulé "L'évêque en présence d'une lumière inconnue", que je suis allé relire. Vous vous souvenez peut-être que cet évêque est une sorte de saint. Il y a dans la région où il officie, au fond d'un ravin, une petite maison avec un vieil homme qui se meurt ; cet homme est complètement ostracisé par toute la contrée ; Monseigneur se doit bien sûr d'aller le visiter dans ses derniers moments, mais même lui, le saint homme, hésite, très perturbé ; car ce mourant est un "ancien conventionnel". L'action se déroule au tout début de la Restauration (1818 sans doute), et l'ancien héros de la Révolution est universellement perçu comme un pestiféré, quelque chose d'absolument diabolique. L'entrevue va bien sûr avoir lieu, et l'échange entre l'ancien émigré et l'ancien conventionnel tiendra toute sa promesse. Je vous le conseille (tout le monde a les Misérables chez lui, non ?).

Milan de solitude

04/09/2020 à 19h18

Classico
03/09/2020 à 20h29
Ah, Tocqueville et Jaurès, ce sont les deux historiens de la Révolution que je rêve d’avoir le temps de lire. Je ne sais pas si l’histoire de Jaurès est rééditée au fait ? J’avais l’impression qu’elle était difficile à trouver.

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Je crois que tu es parisien. Il me semble avoir vu l'"Histoire socialiste de la Révolution française" par Jaurès dans le marché du livre ancien et d'occasion du parc Georges-Brassens (15ème arrondissement). Cette brocante a lieu tous les samedis et dimanches.

Classico

04/09/2020 à 19h22

Ah merci ! Grosse info ça.

 

John Six-Voeux-Berk

04/09/2020 à 19h43

Les Jaurès se trouvent aussi regulièrement à petit prix sur ebay, et sur les sites de vente de livres (livres rares/abebooks)

Sinon, Hugo a aussi écrit Quatrevingt-treize (sic) écrit après la Commune. C’est assez grandiose dans la manière de se confronter à la grandeur et aux ombres de la Révolution. Hugo y développe des mythes pour essayer de dépasser ses propres contradictions.