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L'AJA, je te veux si tu veux de moi

A Auxerre, le saint-siège de l'Abbé-Deschamps, peuplé de ses saints patrons: ici réside l'Association pour la jeunesse auxerroise.

Gouffran direct

03/05/2014 à 16h07

Donc si je suis ton raisonnement les clubs tirent seul les ficelles et les joueurs, ainsi que leur entourage, sont des victimes expiatoires à la limite de l'exploitation ou de l'esclavagisme humain? J'exagère bien-sûr... Et si les clubs ET les joueurs étaient à blâmer pour cette surenchère de contrats et revenus? Pour avoir eu la chance d'avoir un ami en NCAA basket, je peux te dire que le pognon est partout et très tôt et que les gamins ne sont pas des anges et qu'ils pigent très vite leur valeur marchande. Le chantage aux sentiment commence tôt chez les enfants, les footeux grandissent encore plus vite et comprennent vite les enjeux financiers liés à leur talent. C'est un tango et il faut être 2 mais y en a toujours un pour imprimer le rythme et l'autre pour suivre. Pas sûr de celui qui donne le rythme aujourd'hui.

newuser

03/05/2014 à 16h11

Le problème Sansai c'est surtout que tu le dis toi-même on a préféré jouer le jeu de mettre de la thune sur des Jelen, des Dudka et ne pas proposer de vision d'avenir aux gamins. Je veux pas réécrire l'histoire mais que ce soit l'AJA ou Sochaux par exemple on a vécu avec ce système de départ des mecs qui devenaient bankables à mort et impensables à conserver niveau salarial sur le moyen terme. Les transferts de Canto, Boli, Ferreri, Bats, Lachuer, Charbonnier etc... ça correspondait à une philosophie qui était qu'on avait derrière un remplaçant prêt et déjà lancé un minimum dans le bain, un mec en division inférieure supervisé depuis 1 an ou un vieux briscard qui morflait dans un club et que les autres pensaient perdus. Là ben derrière Jelen et Oliech, y'avait personne. Ntep est sorti du lot et boum on le vend opur 6 mois de bons matchs sauf que c'est pas Haller qui va d'un coup se transformer en avant-centre buteur alors qu'il a 19 ans et 10 titularisations comme expérience. Mais je ne fais qu'un constat d'amertume qui est global sur le football. Le football actuel ne m'éclate plus, ce sont des combats de chéquiers où les petits ne peuvent rien espérer ou pire s'ils arrivent à faire un bon truc ils risquent d'exploser en plein vol. La LDC actuelle ne me fait pas bander, la L1 me soûle et les championnats étrangers sont tristes à mourir. Bref je deviens un vieux con et le dernier morceau restant était le club de mon enfance sauf qu'il est broyé dans le bordel actuel. Et sa philosophie de vie à savoir former, jouer les trublions, vendre, former etc... est inepte aujourd'hui. Ou alors le club est voué à jouer soit en L2 soit entre la 8ème et la 14ème place en L1 sans rien espérer si ce n'est de ne surtout pas accrocher l'UEFA.

sansai

03/05/2014 à 16h14

Gouffran direct aujourd'hui à 16h07 Donc si je suis ton raisonnement les clubs tirent seul les ficelles et les joueurs, ainsi que leur entourage, sont des victimes expiatoires à la limite de l'exploitation ou de l'esclavagisme humain? J'exagère bien-sûr... ---- Oui, ben arrête d'exagérer, dans un sens ou dans l'autre. Le pognon est partout, oui. En dépit des clubs, dans ton idée, j'imagine ? Penche-toi un peu sur les pratiques des clubs en matière de recrutement, de gestion des hommes, intéresse-toi 5 minutes à leur obsession de tirer du pognon de chaque départ, à leur conception de la formation, ce à quoi elle est censée servir ; puis reviens me parler de leur statut de victimes du pognon partout, après.

sansai

03/05/2014 à 16h24

newuser aujourd'hui à 16h11 Mais je ne fais qu'un constat d'amertume qui est global sur le football. Le football actuel ne m'éclate plus, ce sont des combats de chéquiers où les petits ne peuvent rien espérer ou pire s'ils arrivent à faire un bon truc ils risquent d'exploser en plein vol. ------ Je suis pas d'accord. Il y a des preuves du contraire (modestes, rares, vouées à l'extinction tellement on est dans l'hétérodoxie la plus farfelue à vouloir gérer intelligemment et au-delà de l'exercice comptable en cours... mais elles existent). Le problème, c'est qu'il n'y a pas grand-monde à proposer autre chose que de gérer un club de foot à l'aune du bilan comptable. Pire que la croissance des inégalités entre clubs de foot, il y a la radicalisation néo-libérale des dirigeants de clubs de foot, et le conformisme croissant des clubs les uns par rapport aux autres. La perte des valeurs, des idées, des différences, la fin des expérimentations. Après, s'arrêter à ce constat, dire "c'est plus possible", c'est valider l'approche Qatarie. Il ne reste plus que ça, si c'est qu'une question de pognon. D'ailleurs regardez la preuve les jeunes d'à c't'heure contrairement à moi quand un club plus grand et plus riche vient les chercher alors que moi à 18 ans, jamais au grand jamais, d'ailleurs il y a 50 ans, ça se passait pas du tout comme ça, et gna et gna, acceptez, y'a plus rien à espérer, c'est foutu de toutes façons. Cette déclinologie quoi.

Gouffran direct

03/05/2014 à 16h28

Tu ne penses pas qu'il y a en fait 2 victimes ici? Je n'ai pas choisi de camp, je n'idéalise pas le travail des clubs ni ne place les joueurs dans un seul et même groupe. Je lis beaucoup, comme toi et beaucoup ici et suis parfois horrifié par certaines pratiques (jeunes joueurs étrangers traités comme de la viande, hébergement dans des taudis, salaires impayés, chantage aux papiers, échanges comme du bétail...), certains agents sont aussi de vrais trafiquants de personnes. Les joueurs ne sont toutefois pas tous des victimes et la surenchère/chantage/ bouée des droits télé a fait exploser des contrats déjà surévalués et tout le monde croque. Ils ne se gênent plus pour demander des augmentations en faisant pression sur les clubs (je joue plus, je marque plus, blessure diplomatique...) En anglais on dit: "2 wrongs don't make one right". Le système a créé des monstres et des profiteurs mais je veux croire qu'il y a encore des clubs et des joueurs qui essaient d'aller dans le bon sens dans le respect et la confiance mutuelle. Il y a à mon avis des torts partagés et en tant qu'employeur les clubs se doivent de rendre des comptes et les joueurs de se comporter avec respect et professionnalisme (pas juste gagner de l'argent) mais il y a comme un nuage d’Omerta sur ce sujet et c'est bien dommage.

sansai

03/05/2014 à 16h31

Gouffran direct aujourd'hui à 16h28 certains agents sont aussi de vrais trafiquants de personnes. ----- Mais qui oblige, je dis bien oblige, les jeunes à avoir un agent dès le centre de formation ? Qui négocie avec ces agents à coups de service rendus, tu me refourgues tel joueur à Chypre, je te prends ton Malien ?

Gouffran direct

03/05/2014 à 16h44

Il me semble qu'il est interdit de négocier directement avec des mineurs. Les parents ne comprennent peut-être pas tous les enjeux et clauses liés aux contrats "aspirants", "pro"... Un agent s'impose souvent donc mais on ouvre la boîte de Pandore. Mais c'est en effet très laid. Et pour revenir à l'AJA, j'ai l'impression que, sans être parfait, le boulot était plutôt bien fait et les enfants bien traités et mis sur de bons rails. Mais là encore c'est sûrement une image déformée de la réalité qui est peut-être bien plus sombre.

La baie des champs

03/05/2014 à 16h44

Pendant ce temps-là, on est train d'exaucer le voeu de Mionnet Back... Pour revenir sur Newuser, ce sont le départ de joueurs comme Diaby, Sissoko ou Sanogo qui plombent le club. Des espoirs très peu utilisés par l'équipe fanion et qui partent à l'étranger pour très peu voire pas un rond. La responsabilité de Fernandez est engagée mais pas seulement, celle de la direction l'est aussi. Les choix de coach (à part Casoni que je trouvais pertinent) sont surprenants voire déconcertants. Des formateurs à la Guy Lacombe n'auraient pas détonnés dans notre contexte. Le maintien se joue cette semaine avec la "relative" chance de joueur 2 équipes sauvées. J'imagine même pas une finale contre Nancy qui joue la montée, 2ans après le titre de Montpellier sur notre pelouse et 1 mois après la montée de Metz.

sansai

03/05/2014 à 17h00

Gouffran direct aujourd'hui à 16h44 Il me semble qu'il est interdit de négocier directement avec des mineurs. Les parents ne comprennent peut-être pas tous les enjeux et clauses liés aux contrats "aspirants", "pro"... Un agent s'impose souvent donc mais on ouvre la boîte de Pandore. ----- Pour les questions de contrat, une consultation chez un avocat suffit. Après de la façon dont sont gérés les clubs, dans l'intérêt des joueurs, les agents sont, comme tu le soulignes, souvent indispensables, véreux ou non. La question, c'est avec quel type d'agent les clubs choisissent de faire leurs affaires. Et là, y'a quand même pas mal de questions qui se posent entre les discours de victimes, et les actes qui sont posés par les clubs. Tu parles du FC Nantes, ben le FC Nantes c'est le club qui envoie son dirigeant et avocat Me Klatovsky manigancer aux Emirats Arabes Unis une rupture de contrat illicite avec un joueur pour le récupérer "gratuitement". C'est la conclusion du Tribunal Arbitral du Sport de Lausanne. Comme pour les agents, tous les avocats n'accepteraient pas de faire ce genre de boulot cracra. Pourquoi est-ce ce genre d'avocat qui est représentant du FC Nantes ? Pourquoi un Bernès est-il encore si bien accueilli partout, dans les clubs, sur les plateaux de TV ? C'est pas la fatalité, ni le hasard. Il y a une logique derrière tout ça, des fonctionnements institutionnalisés et partagés par tous. Et dont les premiers promoteurs, les premiers décideurs, sont les dirigeants de nos clubs.

newuser

03/05/2014 à 18h44

En tout cas on a gagné la Gambardella.

 

Gouffran direct

03/05/2014 à 19h25

Un petit rayon de soleil newuser.