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OLpeth

27/06/2019 à 12h50

Mix, peut-être qu'il y a un nouvel âge d'or du rap maintenant, si oui quels sont les groupes le représentant ?

Lucho Gonzealaise

27/06/2019 à 13h30

Pour faire un pont entre les deux sujets qui ont fait bouger ce fil depuis 2 jours, je reviens sur le néo-metal (ou nü-metal, peu importe) qui avait tenté ce mix hip-hip/rock/metal/electro. C'est aussi le symbole d'une période spéciale, le nouveau millénaire, l'essor d'internet, l'impact de Matrix/on sera tous des machines bientôt, j'ai l'impression que tout collait bien dans la construction de l'univers, même si ce n'étaient pas les premiers à tester un mélange des genres. On pourrait parler d'Aerosmith avec Run DMC, Puff Daddy avec Jimmy Page qui a fait toute mon enfance en générique de Téléfoot.

Dans tout ce joyeux bordel (Korn faisait des tournées avec Slipknot, Limp Bizkit, Linkin Park, Mudvayne, Deftones, etc...) la plupart des groupes avaient un seul chanteur qui s'occupait de tout et il y avait Linkin Park qui avait un Mike Shinoda pour la partie rap et un Chester Bennington (RIP) pour la partie metal. Seulement je me suis toujours demandé comment était évalué Mike Shinoda par les "vrais" fans de Hip-hop. Il a toujours été proche de collectifs de rappeurs de la vallée de LA (Styles of Beyond notamment avec lesquels il a collaboré sur Reseda Beach, puis sur son projet solo Fort Minor). Et l'année dernière, il a sorti un nouvel album solo, cette fois à son nom, Post Traumatic, reprenant en grande partie ses sentiments liés au suicide de son collègue et ami chanteur. Si des spécialistes du genre veulent l'écouter et exprimer leur avis, je prends. Pour ma part, je trouve les mélodies accrocheuses, les textes prenant (si on prend le contexte à coeur), c'et globalement de la production US bien huilée.

BoblaFlamb

27/06/2019 à 13h38

J'ai été moins assidu ces 3 dernieres années mais quand même les années 2010 ont été extrêmement riches pour le hip hop US.
Allez voir sur le blog de Pure Baking Soda et vous trouverez par exemple son best of 2018. Il y a une variété extraordinaire. Je ne vais même pas citer de noms parce qu'il y en a trop...

Mix Diskerud

27/06/2019 à 13h40

On a aucun recul sur ce qui se passe actuellement, tout ce que l'on peut constater c'est que c'est foisonnant, vivant et incroyablement libre. Je donnais l'exemple des rappeuses, et à ce niveau-là c'est génial et sans précédent ce qui se passe. On ne pourrait suivre la scène rap qu'à travers cet angle que ça en serait enrichissant, divertissant, et qu'on serait largement rassasiés niveau son. Qu'est-ce qu'on retiendra dans 10 ans de cette décennie niveau rap? Le mumble-rap? Le cloud-rap? L'autotune? Le son de Migos ou de Kendrick? Celui de J. Cole ou de Run The Jewels? Un retour du rap engagé à travers le Black Lives Matter ou juste le divertissement avec les gimmicks sur-représentés? Les expérimentations de Vince Staples ou un nom obscur qu'un Kanye West-bis va ressortir en 2026 et qui sera déterré et enfin légitimé (de la même manière que le Grime et la scène UK a été redécouvert il y a peu grâce notamment à Kanye) ? Ca va dans tous les sens, je n'arrive pas à tout suivre mais on a vraiment pas à se plaindre tant on peut découvrir plein de choses géniales, avec un peu de curiosité et en enlevant les verres déformants et grossiers de gardien du temple. Le dernier album des suisses Makala et Varnish la Piscine, 'AudioSuicide', c'est libre, cohérent et jubilatoire. Joe Lucazz et Eloquence, c'est sombre et en même temps novateur. Sameer Ahmad vient de sortir 'Apaches', c'est un son frais et exigeant. Nekfeu vient de frapper un grand coup en sortant 2 heures de musique et en restant toujours aussi carré. Je ne parle que de ce qui est sorti au mois de juin en rap francophone, et je dois passer à côté d'autres trucs. Ca foisonne autour de vous, c'est que ça ne vous intéresse plus ou que vous n'avez plus la patience, et je ne vous en veux pas pour ça.

Je vous trouve juste de mauvaise foi en faisant du name-dropping sur les années 90 et en arguant que c'était grandiose avec des chefs-d'oeuvre chaque semaine tout en citant des noms de groupe se situant chacun à une extrémité et à l'autre de la décennie. C'est comme dire que la décennie 90's était dingue niveau cinéma avec des chefs-d'oeuvre tous les mercredis parce qu'il y a eu 'Casino', 'Pulp Fiction' et 'Matrix'.

Vous ne suivez plus le mouvement, vous êtes dépassés, c'est plus facile de dire que c'était mieux avant, soit, je peux l'entendre c'est humain. Et je ne nie pas l'importance de la scène des années 1990, évidemment ca devait être génial (j'ai pas connu, j'ai revisité après), évidemment c'est à l'origine de pas mal de choses qui se font aujourd'hui. Mais quand Khwezi cite Damso et PNL en opposition à ce qui se faisait dans les 90's, quand même. Personne n'a rappé comme Damso dans le rap francophone avant lui, avec de telles structures de phrases et en livrant des singles aussi exigeants. On est passé de 'Je danse le Mia' ou 'La Fièvre', qui sont des titres géniaux hein (me faites pas dire ce que j'ai pas dit) à 'Feu de Bois' ou 'Au DD' comme tubes. C'est à dire des titres exigeants, sombres, à la limite du déprimant, novateurs, complexes et où les types se mettent totalement à nu. J'appelle pas ça une déliquescence ou une déchéance intellectuelle (par contre ça dit beaucoup de l'époque). Et personne ne faisait des sons comme ça il y a 5 ans, ça continue d'inventer parce que ça bosse dur dans les studios.


beltramaxi
aujourd'hui à 10h43

Mix Diskerud
aujourd'hui à 10h28
suffit d'écouter un titre comme 'A l'ammoniaque' pour se rendre compte des paris qu'ils prennent
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Ah bon. A quel niveau ?

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Un groupe absent depuis 2 ans qui balance une chanson de 5 minutes 30 secondes quasiment sans élément rythmique, avec quelques accords de guitare sèche, en psalmodiant des paroles plutôt déprimantes et désespérantes. C'était pas gagné pour faire un tube quand on est un groupe de rap. Et pourtant ça a marché, une fois de plus.

Sens de la dérision

27/06/2019 à 14h19

Perso je suis assez peu connaisseur de rap même si j'ai commencé à écouter les trucs mainstream des années 90 comme I AM et Solaar. Mais je trouve qu'il y a plein d'artistes intéressants avec des instrus et/ou des paroles percutantes. Cependant, c'est un peu couillu de dire que PNL a pris un pari en sortant une chanson triste à guitare sèche, ça marche à tous les coups les chansons tristes à guitare sèche (et perso je la trouve vraiment, vraiment bonne). Et quand tu t'appelles PNL, faudrait vraiment une énorme faute de goût pour désespérer les fans j'ai l'impression.

BoblaFlamb

27/06/2019 à 14h24

Et pour ce qui est du rap US, certains artistes ont une production tellement importantes qu'il est difficile de suivre. En plus de cela, il y a des projets qui passent totalement sous les radars (certaines mixtapes téléchargeables sur datpiff ou livemixtapes sont des chef-d'oeuvre à l'écho très relatif) et pour de sombres histoires de label par exemple des rappeurs excellents n'ont de succès presque que regionalement : je pense par exemple à Starlito, rappeur de Nashville brillantissime que Cash Money n'a jamais voulu mettre en avant (il a été ghostwriter pour Lil Wayne).

Mix Diskerud

27/06/2019 à 15h18

@Sens de la dérision

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, la fan-base serait prête à suivre le groupe partout et il y a une vraie communion entre ce qu'ils font et le public, suffit de voir les images impressionnantes du concert à Bercy. Mais on atteint pas 83 millions de vues sur un clip en s'appuyant exclusivement sur ses fans (la preuve avec le dernier clip '2 frères', pourtant réussi, qui plafonne à 14 millions).
Néanmoins, je trouve que c'était un pari cette chanson, surtout dans le contexte. Ils évoluent alors qu'ils auraient pu répéter la recette sans que cela marche moins bien, mais ils continuent d'expérimenter. Et qu'un groupe connoté rap (mais est-ce un groupe de rap?) fasse un retour avec un morceau sans rythmique, en parlant dessus, je trouve que ça reste un pari. Oui, je suis couillu.

@BoblaFlamb

Toutafé. C'est d'ailleurs ce que je disais en parlant d'un gars qui dans quelques années ressortira un artiste passé sous les radars ou oublié en l'invitant en featuring, en le samplant, en le citant, en reprenant un de ces gimmicks ou refrains.... Je pense encore à la superstar Kanye qui a invité Skepta, a remis Pusha-T sur le devant de la scène ou a eu son trip avec Max B sur 'Life of Pablo'.

BoblaFlamb

27/06/2019 à 15h29

Max B, en voilà un passé sous les radars. Un des premiers chanteurs rappeurs, il a eu une grosse influence sur le rap actuel. Mais 75 ans de prison et une carrière brisée...

Brian Hainaut

27/06/2019 à 15h47

Ah tiens, j'aurais classé "à l'amonniaque" dans le rayon chanson "facile" et un peu paresseuse (disons que ça accroche direct l'oreille, qu'on soit fan de PNL ou non, fan de rap ou non).

Lucho Gonzealaise

27/06/2019 à 16h05

Mix, ton exemple est très parlant puisque perso, j'ai découvert Pusha-T en 2013 et j'étais persuadé jusqu'à aujourd'hui que c'était un petit jeune qui avait été mis en avant récemment. Honte sur moi.

 

khwezi

27/06/2019 à 18h30

Euh, Mix, cette volonté épidermique de contester la notion d'âge d'or ou la qualité rétrospective des productions de l'époque est... Y'a un mot que je ne retrouve pas, l'inverse d'un anachronisme...

Je m'explique. De ton propre aveu, tu n'as pas connu / vécu les 90's en auditeur attentif - ce qui en revanche a été mon cas, j'ai écumé la décennie Hip-hop. C'est pas faire du Name Dropping que de dire que dans les 90's ils ont bossé le son, avec des Dré, des The Roots et des Nas, la compression, le sampling, les effets sonores dans une technologie alors largement analogique, balbutiant du son midi et de l'apparition du numérique.

Pour être Onyx ou Mobb Deep, il fallait être un pionnier parce que quasiment personne n'avait gagné de rond sur une musique du ghetto qu'il fallait inventer un peu chaque jour, avec des codes restant à mettre en place.

Dire que personne avant Damso n'a fait de textes ou de structures de phrases comme les siennes (parce que suite à mes échanges avec Mr Suaudeau je me suis renseigné figures toi) marque juste ta connaissance incomplète et limitée des artistes souvent anonymes encore aujourd'hui, car la toile n'était pas encore leur, ou un peu connu alors et oublié depuis, qui ont traversé cette décennie.

Des groupes comme La Rumeur ou les XMen valaient leur pesant de cacahuètes dès 1994-1995.

Quand au Rap US, c'est pas du name dropping genre pour flamber: c'est juste le cas. C'est la décennie des Légendes, que tu le veuilles ou non. Dré, Method Man, RedMan, Eminem, Nas, Foxy Brown.

Y'a eu vraiment une production hallucinante avec des moyens qui n'étaient pas au dixième de ce qu'ils sont maintenant en terme de prod',


Alors, entends moi bien. Tu penses sans doute que je suis un vieux connard écoutant en boucle son 36th Chamber jurant que y'a que ça de vrai, mais en fait non, j'adore les p'tits jeune, je rappelle que je suis venu causer Vince Staple et Pusha T depuis quelques années et que j'ai fait la promo, puisque personne ne le faisait, de Little Simz y'a un bout de temps aussi.

Je suis sans doute pas le plus en pointe, et je sais que les gamins m'enverront pas de carton d'invitation pour faire la prochaine révolution musicale, mais t'es gentil, tu te care la specifité de Damso ou tu veux avec un tel mépris. Il me semblait être resté parfaitement courtois et respectueux, y compris de Damso, dans mon post.