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Au tour du ballon ovale

Le retour en force des deux "Stade", le titre de Biarritz, l'EDF face à l'hémisphère Sud et la rivalité avec l'Angleterre.

Mevatlav Ekraspeck

12/02/2019 à 09h57

Tonton Danijel
aujourd'hui à 07h21
Autant je ne partage pas l'idée de Mev sur le groupe contaminé à la lose, autant je reconnais que Guirado me fait de plus en plus de la peine, je vois mal comment Droopy peut motiver ses troupes.

Bon, d'un autre côté, s'il perd le brassard, voir se fait éjecter du groupe, j'ai peur qu'il fasse une connerie tellement il a l'air au bout du rouleau...

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C'est des coup à ce qu'il demande son transfert pour Cardiff, clairement.

LLBB1975

12/02/2019 à 10h18

Je ne suis pas un spécialiste mais il faudrait surtout que le rugby français arrête de se voiler la face.

En 2015, on se gausse des Anglais parce qu'ils ne sortent pas des poules en oubliant que si on inverse le tirage au sort, on ne sort pas non plus et qu'en plus, on se serait pris de plus belles branlées.

On ne prend pas certains joueurs parce qu'ils ne butent pas et qu'un buteur peut nous faire gagner en cas de matchs serrés. Pensons à jouer d'abord !!

On ne prend pas de préparateur psychologique parce qu'on n'en a pas besoin. Mais vu la situation dans laquelle on est, à leurs places, même M. Diallo qui ramène ta femme en un mois, je l'aurais essayé.

Jusqu'à dimanche, il y avait une négation de la situation. On a trouvé normal de faire nul contre le Japon, de perdre contre les Iliens, etc...

Bernie le dingue, je l'aimais bien à la radio mais il me fait moins rire quand il dit en début de tournoi qu'on va le gagner...

Özil paradisiaque

12/02/2019 à 10h31

Sur la structure du rugby français : c'est tout à fait illusoire de penser que l'on va passer à des franchises etc.
On a des clubs, avec des histoires, des supporters et des finances pas totalement saine parce qu'il y a beaucoup de mécénat mais plutôt pérenne. 14 clubs * 35 joueurs ça nous offre un sacré vivier dont nous devrions profiter quand on compare aux Ecossais (2 provinces) et Irlandais (4 provinces) par exemple.
Donc la base c'est de modifier le paramètre JIFF et le transformer en Français/sélectionnable immédiatement pour le XV de France et de continuer à l'augmenter.

Sur le jeu : je trouve que le Top14 progresse avec quelques équipes "joueuses" (La Rochelle, Clermont, Toulouse) et même le Racing qui s'y mets. Ils ont les moyens, ils veulent gagner en France et en Europe, ils voient bien que le rugby qui gagne c'est pas celui des petits tas donc ça devrait progresser naturellement.
Le truc c'est qu'il faut éviter d'avoir besoin d'un Russell en 10 plutôt qu'un "sélectionnable français" d'où la remarque précédente.

Le dernier étage de la pyramide c'est effectivement l'edf où c'est n'importe quoi on est d'accord. Je ne prends pas Marc Liévremont pour un génie et il n'a pas tout réussi très loin de là mais c'est dommage de voir qu'il avait essayé de mettre l'équipe de France dans la dynamique du jeu de mouvement et que l'on a pas du tout poursuivi sur cette voie.
A ce niveau, je pense qu'il faut être humble, on part de très très bas et même si on veut atteindre un rugby de mouvement on devrait déjà se concentrer sur la défense pendant un petit moment. (Ranieri en arrivant à Nantes : si tu construis une belle maison mais que tu ne mets pas de porte ni de fenêtre, les voleurs vont entrer et tout prendre). On n'est pas capable de faire 15 temps de jeu alors on essaie d'en faire 5 parfaits et peut être après on se calme ou on tape au pieds. Et le match d'après on essaiera d'en faire 8, puis 10 etc...
Evidemment, la continuité dans les sélections de joueurs (pas facile avec les blessures mais les listes d'internationaux sont censés cadrer le temps de jeu des joueurs protégés donc ca pourrait progresser) et dans les idées de jeux.



Gazier

12/02/2019 à 10h49

Une des raisons pour laquelle les clubs prennent des étrangers, c'est les blessures et les doublons.
Quand Toulouse ou Clermont ont chacun 5 ou 6 joueurs en sélection et qu'il y a un match de championnat, ils sont forcément désavantagés.
Je rappelle qu'en HCup Toulouse a gagné 2 matchs en Angleterre, battu le Leinster à domicile.
Pourquoi prendre la charnière de Clermont, si c'est pour la faire jouer comme Castres ou Montpellier, ou Perpignan (oui, c'est mesquin).
Pour le match contre l'Ecosse, ça va être la grande lessive et on va voir ressortir des noms de joueurs inconnus ou des oubliés depuis quelques temps.

Özil paradisiaque

12/02/2019 à 11h26

Une des raisons pour laquelle les clubs prennent des étrangers, c'est les blessures et les doublons.
Pour les blessures : a priori, il y a autant de chance qu'un Français se blesse que quelqu'un d'une autre nationalité. Ou alors on a une étude statistique intéressante liant nationalité et blessure sur un terrain de rugby!?

pour les doublons : russell n'est pas sélectionné avec l'écosse?
En vrai il y a effectivement un vrai trou pour certains clubs mais si on augmente les joueurs français sur l'ensemble du championnat, on augmente également les chances de répartitions entre les clubs des internationaux.
Pour schématiser très grossièrement si Toulon aligne 15 étrangers et Toulouse 15 français : en cas de match du XV de France, Toulouse est plus touché que Toulon par le doublon.
Si Toulouse et Toulon alignent 15 français, a priori, on devrait avoir une répartition entre les deux clubs.
Si tu étends à tout le Top 14, le "problème" des doublons devraient mieux se répartir et s'il manque 3 joueurs de part et d'autre lors d'un match, ça ne fausse pas la compétition à mon sens.

CELTIC BHOY

12/02/2019 à 11h36

Özil paradisiaque

aujourd'hui à 11h26

pour les doublons : russell n'est pas sélectionné avec l'écosse?

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Les autres pays ont également des doublons. Pour la troisième journée du tournoi, il y aura également une journée de Premiership, de Pro14 comme de Top14. Et les autres on aussi des stages plus longs qui privent les clubs de joueurs.

Mais les autres mettent en priorité des jeunes qui jouent le même rugby que les joueurs capés.

Özil paradisiaque

12/02/2019 à 11h55

On est donc d'accord que le problème ne vient pas de notre nombre de club ou des doublons.

Pavarrois

12/02/2019 à 12h02

Peut être que la différence vient du fait que dans les autres pays, ils se mettent tous autour de la table pour trouver une solution commune alors que chez nous, chacun gueule en disant que c'est à l'autre de gérer le problème.

(Je dis ça, j'en sais rien, je ne sais pas comment ça se passe au Royaume Uni et en Irlande)

Espinas

12/02/2019 à 12h15

Après, l'effet pervers est que les étrangers du top14 sont pas tous internationaux actifs (notamment ceux du sud ou les anglais) et sont du coup là pour les doublons, avec un calendrier pas délirant parce que plus en sélection.

Gazier

12/02/2019 à 12h37

C'est pas moi qui le dit, mais les présidents de clubs. Parce qu'en plus des doublons, il y a le retour de tournée estivale et les blessures qui arrivent en sélection.
Je ne connais pas le championnat anglais, mais ils ne survolent pas la HCup.
Là, je viens de me faire la première mi temps du Crunch et si on fait 2 ou 3 choses sympa, ne pas l'oublier, on se fait manger partout.
Quand on voit Parra mettre 5 secondes à sortir le ballon des rucks alors que les anglais ont eu le temps de faire 2 passes dans le même temps, c'est qu'on a un problème.
C'est pas comme si Parra était un petit jeune.
Novès avait osé ne pas prendre Parra qui était le meilleur 9 du championnat pour développer un autre jeu. Il s'est fait démonter et a du rappeler Parra, effaçant ainsi les idées de jeu basé sur la vitesse.
Pour Guirado, c'est effectivement pas joli, et je comprends pas pourquoi on ne l'a pas plus préservé.

 

CELTIC BHOY

12/02/2019 à 12h46

Espinas

aujourd'hui à 12h15

Après, l'effet pervers est que les étrangers du top14 sont pas tous internationaux actifs 

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Il y a des étrangers non internationaux dans les autres championnats, y compris dans des rôles importants. Mais en général, ils servent d'ossature encadrant les jeunes, pas de l'équipe entière. Comme pour les internationaux français, c'est une question de gestion d'effectif à moyen et long terme.