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Feuilles de match et feuilles de maîtres

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L'empire d'essence

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Et PAF, dans la lucarne !

19/06/2018 à 22h32 - MarcoVanPasteque : Pas que. Dans L'Équipe aussi ils parlent d'arnaque à propos de Pogbanov. >>


World Cup, the road to Doha

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Coupe du monde 2018 : le groupe H

19/06/2018 à 21h59 - Gouffran direct : Ça s'arrose au lac rose? >>


Y a pas que le foot à Auteuil !

19/06/2018 à 20h10 - dugamaniac : Tu m'apprends le retour (perdant aujourd'hui) de Murray, dont j'avais lu de mauvaises nouvelles... >>


Le Ch'ti forum

19/06/2018 à 19h23 - Bof : C'est sûr que les discours lénifiants à base de "on n'a rien à faire en Ligue 2" et "il faut... >>


Paris est magique

19/06/2018 à 18h12 - JeanLoupGarou : Buffon annoncé chez nous "dans la semaine.Je ne sais même pas si je dois casser un truc ou... >>


Coupe du monde 2018 : le groupe F

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Les pseudos auxquels vous avez échappé ...

19/06/2018 à 15h59 - MarcoVanPasteque : (ah oui, tu as probablement raison, ce doit être une résurgence de ce rébus) >>


Café : "Au petit Marseillais"

19/06/2018 à 15h44 - Gouffran direct : À James les premiers. >>


Etoiles et toiles

Non, ce n’est pas un forum sur le PSG, même si le titre aurait sans doute convenu, mais bien sur le cinéma, pour parler de tout ce qui touche de près ou de loin au septième art.

La Metz Est Dite

12/10/2017 à 17h13

@ Lucho : on peut s'indigner tant qu'on veut mais le fond du problème restera entier. Un gugusse va payer pour tout le système et après on en parlera plus quand bien même les mêmes pratiques continueront. De toute manière, je ne crois pas que "coucher pour réussir" puisse être assimilé à une relation consentie, il y a un rapport de force. La personne qui accepte le fait dans le but d'obtenir une faveur.

Par contre je m'interroge fortement sur les motivations de certaines victimes à faire sortir l'affaire. Elles sont bien gentilles de le faire sous couvert d'un combat féministe mais elles ont bien profité du système pendant plusieurs années sans en parler.

On est assez loin d'une Emma Watson qui porte un certain discours féministe et qui n'a pas cédé à des coucheries pour se faire un nom, jusqu'à preuve du contraire.

Gouffran direct

12/10/2017 à 17h16

Micro spoiler (et jantes alu) Blade Runner.




Ça a peut-être déjà été mentionné:

K conduit une Peugeot. Comme Bernard dans les bronzés. (Mais pas au ski)

Toto le Zéro

12/10/2017 à 17h41

Et en plus c'est vrai...

https://lc.cx/pyVN

Lucho Gonzealaise

12/10/2017 à 17h56

La Metz Est Dite
aujourd'hui à 17h13

Par contre je m'interroge fortement sur les motivations de certaines victimes à faire sortir l'affaire. Elles sont bien gentilles de le faire sous couvert d'un combat féministe mais elles ont bien profité du système pendant plusieurs années sans en parler.
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Tu vois, c'est ce genre de phrases qui me pose problème. J'espère bien qu'on est d'accord que le problème, c'est qu'un coup de bite puisse faire ou défaire une carrière. Pas qu'il y ait des femmes plus ou moins cyniques pour prendre la place de celles qui refusent de passer par là.

La Metz Est Dite

12/10/2017 à 18h11

Lucho, on est entièrement d'accord sur le fond du problème.

Mais pourquoi attendre plusieurs années pour mettre le sujet sur la table ? Pendant toutes ces années, le même gugusse a fait subir les mêmes choses à des dizaines de filles. Pourquoi ne pas avoir tout déballé avant, pour au moins tenter de préserver les générations de jeunes actrices qui arrivent ?

Surtout que de jour en jour, davantage de personnes parlent entre ceux qui ont subi, ceux qui savaient mais fermaient les yeux, ceux qui ont exercés des pressions sur les victimes...

Pascal Amateur

12/10/2017 à 18h20

Alors en fait, les époques évoluent. Si si, je suis sérieux. Le rapport à la prise de parole, à la place de la victime, ne peut être pris en compte in abstracto. Mais aussi la fascination du "monstre".

forezjohn

12/10/2017 à 18h21

Gouffran direct
aujourd'hui à 17h16

Micro spoiler (et jantes alu) Blade Runner.




Ça a peut-être déjà été mentionné:

K conduit une Peugeot. Comme Bernard dans les bronzés. (Mais pas au ski)
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Ouaip, ils ont bien réussi leur placement produit à Sochaux, parce que pas mal des marques qu'on voit dans le film sont mortes.

Lucho Gonzealaise

12/10/2017 à 19h30

La Metz Est Dite
aujourd'hui à 18h11

Lucho, on est entièrement d'accord sur le fond du problème.

Mais pourquoi attendre plusieurs années pour mettre le sujet sur la table ? Pendant toutes ces années, le même gugusse a fait subir les mêmes choses à des dizaines de filles. Pourquoi ne pas avoir tout déballé avant, pour au moins tenter de préserver les générations de jeunes actrices qui arrivent ?
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C'est justement toute la perversité du système : les victimes ont plein de raisons de ne pas évoquer publiquement le sujet. Parce que les témoignages sont souvent remis en cause dans le cadre d'agressions sexuelles, surtout quand c'est parole contre parole. Parce que l'ouvrir offrait plus de chances d'être blacklisté que de faire avancer les choses. Parce que tu sens qu'il faut sortir un dossier monstrueux pour qu'on songe enfin à se dire que le mec est un pervers dangereux. Parce que tu es entouré de gens qui savent et qui te font comprendre plus ou moins ouvertement que "c'est pas grave" ou "qu'il faut la fermer".

Le seul moyen de briser l'omerta, c'est de trouver soit une personne suffisamment courageuse pour rechercher d'autres victimes, soit une tierce personne qui recueille tous les témoignages pour les regrouper et donner le courage à d'autres de s'exprimer. Je crois qu'on se rend vraiment pas compte à quel point c'est difficile pour des personnalités publiques de déclarer ce genre d'agissements. La multiplication des témoignages donne de la force aux autres victimes pour en parler mais en aucun cas plus de "confort" pour le faire.

José-Mickaël

12/10/2017 à 20h04

Toto le Zéro
aujourd'hui à 16h23
> Tant qu'il y a des gens pour payer comme pour accepter d'être payés. Cela a été le cas de Mickael Jackson, non?

Non. Quelques jours après la mort de Michael Jacskon, la "victime" avait avoué qu'il s'agissait d'une accusation bidon, faite sous la pression de ses parents.

La Metz Est Dite

12/10/2017 à 20h04

On parle d'actrices qui ont brassés des million, qui sont reconnues, qui peuvent porter un message audible... c'est pas des nanas qui pour survivre doivent s'accrocher coûte que coûte à leur job pour faire vivre leur famille, quitte à encaisser sans broncher les pires saloperies.

Gwyneth Paltrow, Rose McGowan, Angelina Jolie, Cara Delevingne, etc...merde c'est pas Julie la secrétaire, Deborah de la compta ou Laetitia la femme de ménage !

Franchement j'ai du mal à intégrer que la dénonciation de ce genre d'agissements soit aussi difficile pour une personne lambda que pour une personne publique.

 

Luis Caroll

12/10/2017 à 20h20

La Metz est dite, on a des décennies d'étude et de preuves que c'est très très compliqué de parler après une agression sexuelle, indépendamment de l'age ou de la position sociale.
Ton injonction est un peu malsaine. Que peux-tu savoir de la facilité avec laquelle on peut parler publiquement de ce type d'agression?