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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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Etoiles et toiles

Non, ce n’est pas un forum sur le PSG, même si le titre aurait sans doute convenu, mais bien sur le cinéma, pour parler de tout ce qui touche de près ou de loin au septième art.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

08/12/2019 à 11h48

Effectivement Floriant, ça pose clairement la question.


Ça pose également la question du cercle fermée des journalistes cinéma et de leur critique souvent parisiano centré. Heureusement aujourd'hui il est assez facile d'avoir accès à d'autres sources d'information sur le cinéma.

Sens de, pour le cinéma, tu ne pouvais pas le savoir, mais c'est le deuxième plus gros ciné du centre ville et en général ya pas mal d'étudiants, d'où ma surprise.

Pour la population, tu peux remplacer bien blanc, par bourgeoisie de + de 50 ans d'une ville de province (mais comptant plus de 30000 etudiants), si cela peut t'aider à avoir une idée plus précise du public.

suppdebastille

08/12/2019 à 12h33

Tout autre style , j'avais beaucoup aime "le prénom" et j'ai aussi aimé "le meilleur reste à vivre" même si on est cette fois dans un registre nettement plus dramatique.
Le duo Luchini Bruel fonctionne parfaitement avec ce vieux principe du duo composé de 2 personnalités opposées.

André Pierre Ci-Gît Gnac

08/12/2019 à 16h41

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
07/12/2019 à 21h13

La phrase de fin, par exemple, peut s'interpréter en fonction du film, de différentes façons.

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Juste la dessus, voici un extrait d'une interview de Ly :

"Comment être un enfant et évoluer dans un tel univers? C’est plutôt mal barré. Les écoles publiques en banlieue, c’est clairement une catastrophe. Ce sont les profs qui nous le disent! La culture est devenue presque inexistante, tous les budgets ont été quasiment supprimés. Donc à un moment donné, il ne faut pas s’étonner qu’on trouve les gamins livrés à eux-mêmes. Ce film, c’est surtout un cri d’alerte adressé aux politiques parce que j’estime qu’ils sont les premiers responsables de cette situation qu’ils ont laissée pourrir depuis 30 ou 40 ans.”


En lisant ça, ça rend quand même le message bien plus limpide non ?

Roy compte tout et Alain paie rien

09/12/2019 à 16h50

Vu Midway et j'ai été très déçu. C'est fouillis, relativement moche visuellement, caricatural. A force de vouloir trop en faire et trop en montrer, le film transforme la bataille de Midway en une suite de scènes dont on peine à lire le lien entre elles. Il fallait avoir une sacrée connaissance du déroulé de la bataille pour extruder un fil rouge de ce film. J'ai revu ensuite le vieux film avec Fonda et Charlton Heston qui était vraiment beaucoup mieux en la matière malgré le poids des ans.

Comme quoi, dans un film comme ça ce n'est pas la peine de balancer tout le fric dans un casting 3 étoiles inutile (Harrelson, Quaid, Luke Evans, Eckhart), il faut se concentrer sur un vrai scénario et peaufiner la photographie.

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

09/12/2019 à 17h20

Merci André Pierre.
C'est un peu ce à quoi je m'attendais.
Message simpliste de tout renvoyer sur l'école et sur les politiques.
On nous vend le film comme subtil et il ne l'est pas (du moins une fois les propos du réalisateur connus).

#########DIVULGACHAGE############

La phrase tirée de Victor Hugo à la fin du film est la suivante : “Mes amis, il n'y a pas de mauvais hommes ou de mauvaises herbes, il y a juste de mauvais cultivateurs”.


Déjà, pour moi faire le parallèle entre les misérables de Victor Hugo et le monde d'aujourd'hui est complètement à côté du sujet. Il faut bien comprendre que rien n'est comparable. Pas de sécu, pas d'hôpital, pas de télé, pas de HLM... Les misérables de Victor Hugo ne sont comparables qu'à ceux de son époque. Pour une sorte de documentaire sur la condition humaine un peu plus tardive (début XXème), je ne peux que conseiller "Dans la dèche à Paris et à Londres" de Orwell.
Donc pour moi, le titre, à part faire dans le racoleur (ou putaclic), n'est pas bien choisi.

Ensuite sur la citation en elle même. Qui sont les cultivateurs : l'état, l'école, les parents... ? Tous à la fois ?

A priori, le réalisateur à son avis, puisqu'il semble exclure les parents de l'équation (et les connaissances proches comme les grands frères du quartier par exemple).

Enfin sur les mauvais hommes. Il aurait pu effectivement utiliser cette citation, s'il avait un tant soit peu ajouté un peu de complexité à son personnage sensé être mauvais. Mais du début à la fin, je n'ai pas décelé une once de complexité dans ce personnage qui ne fait que connerie sur connerie malgré les avertissements, jusqu'à la scène finale.
Pour ma part, ce gamin tel qu'il m'est présenté, quel que soit le cultivateur, il partira en cacahuète.

Ce sont les quelques raisons qui me font dire que la critique ciné dominante est en partie atteinte de cécité face à ce genre de film.
Je réitère, il ne vaut clairement pas la "haine". Cela reste toutefois du niveau d'un téléfilm d'arte, ce qui est déjà pas si mal en soi.

12 mai 76

09/12/2019 à 17h37

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
07/12/2019 à 21h1
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(petit aparté, je suis allé dans un ciné arts et essais, et il y avait quasiment que des personnes bien blanches d'un certain âge, ça m'a un peu perturbé. Pas de jeunes, pas de mixité. Est-ce que c'était pareil pour ceux qui sont allés voir ce film ?)
- - -
Et bien pas du tout. Beaucoup de jeunes, de pas jeunes, hommes, femmes, issus de milieux très différents dans le grand cinéma commercial où je suis allé le voir.
Et pour ma part j’ai trouvé le film très fort et très intéressant.

Sens de la dérision

09/12/2019 à 17h54

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit
08/12/2019 à 11h48
Sens de, pour le cinéma, tu ne pouvais pas le savoir, mais c'est le deuxième plus gros ciné du centre ville et en général ya pas mal d'étudiants, d'où ma surprise.

Pour la population, tu peux remplacer bien blanc, par bourgeoisie de + de 50 ans d'une ville de province (mais comptant plus de 30000 etudiants), si cela peut t'aider à avoir une idée plus précise du public.
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Et sur les films art et essais habituels, il y a plus de jeunesse ? Plus de mixité ? Parce que ce n'est pas trop ce que je constatais quand je fréquentais les cinés art et essais de Saint-Étienne ou Lyon.

Utaka Souley

09/12/2019 à 18h56

Salut les gens.
Vu "It must be heaven" hier, avec madame et notre fils de 23 piges.

Les avis sont partagés. J'ai bien aimé, le concept, la photo et les cadrages et cet espèce d'humour non-sense, comme disent nos voisins d'outre-Manche. Madame a trouvé ça plaisant, mais long, et notre fils s'est fait chier à cent sous de l'heure. La contemplation, c'est pas son truc. D'autres avis ?

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

09/12/2019 à 18h58

Ok, je suis allé le voir aux studios à Tours qui est un des plus gros cinés classés arts et essais de Tours.

De mon point de vue, étant donné que tu connais bien Lyon, je trouve que ça correspond au public du Comedia dans le 7ème. Donc, d'habitude, il y a très souvent des étudiants.

Après peut-être que c'est juste cette séance qui était particulière, j'ai juste pas eu de bol. J'ai juste été surpris.

12 mai 76, ton avis m'intéresse. Qu'as tu trouvé d'intéressant, nouveau dans ce film, dans la forme comme dans le fond.
Perso, j'aurai pu le trouver "fort" si je n'étais pas sorti du film par son côté caricatural (impression personnel).

Pour prendre un autre exemple que "la haine", j'avais été assez secoué par "Polisse".

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

09/12/2019 à 19h02

je voulais écrire : "un des plus gros cinés classés arts et essais de France" bien entendu.

 

Le génie se meurt ? Ah mais l'mage rit

09/12/2019 à 19h04

Ne me dites pas que je suis marseillais, ça ferait mal à mon petit cœur de supporter du seul Olympique digne de ce nom.