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Etoiles et toiles

Non, ce n’est pas un forum sur le PSG, même si le titre aurait sans doute convenu, mais bien sur le cinéma, pour parler de tout ce qui touche de près ou de loin au septième art.

suppdebastille

18/01/2020 à 12h59

Ah ben d'après ce site https://citation-celebre.leparisien.fr/citations/14782 ça serait de HG Clouzot.

O Gordinho

18/01/2020 à 13h24

suppdebastille
aujourd'hui à 11h38
J'ai une certaine inquiétude avant d'aller voir "1917", épisode historique maltraité par une pointure d'Hollywood comme l'a été "Dunkerque" ou bon film ?

------------------

Je serais curieux de savoir en quoi "Dunkerque" a maltraité l'histoire au point que cela t'interpelle.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir été choqué par des erreurs flagrantes. Le film était un peu lent mais assez beau au demeurant.

suppdebastille

18/01/2020 à 13h29

Au hasard, il y a par exemple les soldats qui attendent sagement sur la plage en file pour embarquer, seules quelques bombes tombent de temps à autre mais il me semble qu'on est assez loin du chaos du réel.
Les soldats français qui défendent héroïquement l'entrée de Dunkerque (certes Hitler avait demandé à ses troupes de ralentir espérant un accord avec le Royaume Uni) sont totalement oubliés, le seul soldait français est présenté comme un lâche qui se fait passer pour un anglais pour embarquer, des comportement "lâches" comme celui ci dans une telle situation de chaos ont dû être monnaie courante.

Il faudrait que je revois le film pour me souvenir d'autres éléments mais bon globalement j'ai été bien déçu.



André Pierre Ci-Gît Gnac

18/01/2020 à 14h25

O Gordinho
aujourd'hui à 13h24

suppdebastille
aujourd'hui à 13h29

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Un autre reproche fait au film est le fait d'avoir pas mal blanchi les troupes anglaises et françaises présentes à Dunkerque alors que les troupes coloniale (Asie, Afrique de l'ouest et Est) y ont joué un rôle important (tout en étant mis au bout de la file pour l'évacuation de la ville).

Il me semble que le sujet est rapidement abordé en montrant des colonisés français d'Afrique noire, mais rien de plus (si ma mémoire est bonne).

De mémoire, il semble aussi que l'héroïsme suggéré des pêcheurs ayant utilisé leur bateaux pour évacuer les troupes est exagéré car il s'agissait en fait d'une réquisition forcée (à vérifier).

Il y aussi eu des remarques concernant l'anachronisme ou l'irréalisme de certains appareils (avion ou bateau).


Après, tout cela permet surtout de relancer les éternelles et prolifiques discussions sur le rôle du Cinéma dans la reproduction de la réalité historique.

O Gordinho

18/01/2020 à 14h32

Mouais.
J'entends vos remarques mais je n'y vois rien qui soit de nature à choquer le spectateur lambda que semble être Suppde. Il faut quand même être spécialiste de la période et avoir l'œil avisé pour repérer ce genre de détails.

On est quand même loin du grotesque de "Pearl Harbour".

suppdebastille

18/01/2020 à 14h37

Merci O mais je ne pense vraiment pas être spécialiste juste quelqu'un intéressé par cette période.

André Pierre Ci-Gît Gnac

18/01/2020 à 14h59

O Gordinho
aujourd'hui à 14h32
Mouais.
J'entends vos remarques mais je n'y vois rien qui soit de nature à choquer le spectateur lambda que semble être Suppde. Il faut quand même être spécialiste de la période et avoir l'œil avisé pour repérer ce genre de détails.

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Personnellement, je trouve que ce n'est pas vraiment le sujet. Pointer les inexactitudes d'un film historique par rapport aux faits rassemblés par les historiens n'a pour moi pas beaucoup d'intérêt en soi.

C'est surtout une occasion chez moi de raviver ce débat au sujet duquel je suis toujours extrêmement indécis : Quel degré de fidélité aux faits doit-on demander à un film qui s'ancre dans un contexte historique aussi bien documenté que la 2nde guerre mondiale ?

A ce sujet, je trouve que les travaux de Rosenstone sont super intéressants : https://tinyurl.com/ryovozh

Charterhouse11

18/01/2020 à 15h23

Aparté youtubesque vu que ce mec mérite bien plus de vues que ce qu'il reçoit.
La Séance de Marty donc, youtubeur cinéma qui fait des vidéos d'une qualité visuelle assez folle.
La dernière en date est consacrée aux Bande Annonces de film, et c'est même la seconde partie. Avec en bonus en fin, 3 détournements de BA très réussis (notamment le James Bond et celui Mulholland Drive).

https://www.youtube.com/watch?v=UrJ1jwrQdc8

Monsieur Jo

18/01/2020 à 15h34

Sur Dunkerque, je ne sais pas ce qu'il en était réellement sur les plages, mais l'équivalent français (week-end à Zuydcotte) montrait les mêmes files attendant l'embarquement sur les plages.
Le ressenti que j'en ai eu était que ça retranscrivait l'impression d'une armée vaincue, avec des soldats attendant passivement leur destin.

Ne voir quasiment que des anglais est un choix assumé du réalisateur. On voit celui qui veut s enfuir en se faisant passer pour un anglais, on voit également au tout début un autre soldat français qui veille sur une barricade, ce qui pour moi a suggéré le sacrifice des troupes françaises pour permettre l'embarquement anglais.

Le final du film était raté.

suppdebastille

18/01/2020 à 15h38

"Monsieur Jo
aujourd'hui à 15h34
on voit également au tout début un autre soldat français qui veille sur une barricade, ce qui pour moi a suggéré le sacrifice des troupes françaises pour permettre l'embarquement anglais."

Oui effectivement le film démarre sur cette scène mais alors là il me semble que si on n'est pas un minimum documentés sur le sujet, on ne comprend pas grand chose si c'est ce qu'a voulu suggérer Nolan.

 

rivaldo maccione

18/01/2020 à 15h39

Sur le questionnement entre fiction et réalité historique, je vous conseille de lire (je sais on est sur le fil ciné) "hhhh" de Laurent Binet. Ce n'est pas un livre inconnu, mais au cas où il soit passé à travers vos filtres... En racontant l'histoire de l'assassinat d'Heydrich, L'auteur se demande quel positionnement adopté lorsque l'on raconte un événement, bien documenté mais auquel il n'a pas assisté.
Pour rester dans les clous du fil, il existe une adaptation ciné, mais je ne l'ai pas vu.