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Pascal Amateur

11/04/2019 à 10h49

La difficulté consiste à mon sens à chercher à comprendre un philosophe sans connaître les acquis dont celui-ci a bénéficié pour élaborer sa pensée. Heidegger a pu notamment se nourrir du développement de l'approche logique, dont les noms de Russell, Brentano, Peano, Frege, ne sont que quelques exemples contemporains ou datant de quelques décennies seulement, et qui ont forcément eu une influence décisive sur sa philosophie. C'est aux mêmes sources d'ailleurs que Lacan s'est abreuvé dans les dernières années de son enseignement, d'où les emprunts à Heidegger. Cela pour rebondir sur ton exemple des échecs, du jeu, des probabilités.

Balthazar

11/04/2019 à 10h59

Disons que c'est une difficulté supplémentaire... Elle recoupe la question du jargon (qu'il soit disciplinaire ou individuel), mais tu as raison de le préciser.

(À part ça, il faut lire "j'essaierai" et non "j'essaierais" à la fin de mon message précédent...)

khwezi

11/04/2019 à 12h46

@BIG : tu as amplement raison, et lorsque j’ai dit que je n’arrivais pas à lire DFW en VF, ça suppose en effet que j’ai le loisir de choisir la version (Je confirme ne pas éprouver de difficulté avec l’anglais qui est ma deuxième langue - paternelle au lieu de maternelle). La lecture de « la fonction du balai » m’avait poussé à penser que ce Wallace était un foutraque, alambiqué et malhabile dans sa narration - j’avais détesté. Et puis une fois passé à l’anglais on réalise que son écriture est un exercice technique parfaitement cohérent, un ton choisis pour correspondre à la confusion des idées des personnages etc etc.

Un des aspects les plus marquant de l’écriture dans Infinite Jest est la virtuosité avec laquelle il (DFW) passe d’un style à l´autre en tissant des histoires entremêlées mais chacune avec sa tonalité, son style, son champ lexical, qui la rend unique et reconnaissable, comme plusieurs romans écrit en même temps. Là, « 2066 » de Bolaño me vient à l´esprit, dans le même genre (mais en moins bien).

Plus que le « bain culturel » (point sur lequel tu as raison au demeurant) c’est cette virtuosité de sa langue qui se perd et qui est pour moi source de ravissement (les passages rédigés en argot illettré sont proprement fantastiques à mon sens par exemple).

Tricky

11/04/2019 à 13h25

(Chouette, un battle 2066 vs. Infinite Jest.
‘En moins bien’, ça va pas bien, camarade ?)

Mix Diskerud

11/04/2019 à 13h29

Déjà, c'est 2666.

Milan de solitude

11/04/2019 à 13h32

Et le mieux, c'est le film "2046" de Wong Kar-Wai. Mais je n'ai pas lu les livres.

Pascal Amateur

11/04/2019 à 13h44

Bolaño, tu lis ? Ah, j'ai trouvé la réponse : Mario !

Tricky

11/04/2019 à 13h55

Déjà, ouais.

BIG

11/04/2019 à 14h20

khwezi
aujourd'hui à 12h46
Un des aspects les plus marquant de l’écriture dans Infinite Jest est la virtuosité avec laquelle il (DFW) passe d’un style à l´autre en tissant des histoires entremêlées mais chacune avec sa tonalité, son style, son champ lexical, qui la rend unique et reconnaissable, comme plusieurs romans écrit en même temps. Là, « 2066 » de Bolaño me vient à l´esprit, dans le même genre (mais en moins bien).

Plus que le « bain culturel » (point sur lequel tu as raison au demeurant) c’est cette virtuosité de sa langue qui se perd et qui est pour moi source de ravissement (les passages rédigés en argot illettré sont proprement fantastiques à mon sens par exemple).
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C'est une partie de ce que je voulais dire par "bain culturel" : y'a le nombre assez important de références à des codes culturels, mais aussi le fait que les usages de la langue renvoient à des milieux sociaux, des jargons et tout un tas d' "espaces" qui rendent compliqué de bien se rendre compte quand on n'a pas une maîtrise parfaite de l'anglais. Enchaîner les digressions d'un universitaire en option cinéma, le diagnostic d'un médecin en addictologie, les plans complexes d'un agent secret puis les divagations d'un camé, ça ne pose pas de problème en français mais en anglais, ça fait de multiples barrières à cause des registres de langue.

Tricky

11/04/2019 à 15h37

(Ce qui du coup me fait me demander : le Bolaño, khwezi, tu l’as lu en quelle langue ?)

 

Classico

11/04/2019 à 16h19

Balthazar, j’essaierai de me poser ce week-end pour te répondre. Tu poses plein de questions intéressantes.