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Gazier

20/05/2018 à 23h15

Dites, je viens d'avoir une idée à la con.
A lire les commentaires sur les play-offs de L2, je tremble d'avance à l'idée que la LFP puisse imaginer faire la même chose pour attribuer la 3e place qualificative en LDC.
Imaginez aujourd'hui qu'on doive se farcir un duel olympique AR cette semaine.
Alors qu'on sait tous que l'OM se ferait encore défoncer...
Chambrage à part, je précise au cas où, cette idée est absolument à enterrer.

José-Mickaël

21/05/2018 à 12h09

On pourrait même imaginer de vrais playoffs (et non des barrages), comme en rugby :

- 1er tour :
Lyon-Bordeaux
Marseille-Rennes

- 2ème tour :
PSG - (le moins bien classé des deux qualifiés)
Monaco - (le mieux classé)

- et la finale.

Mine de rien, ça augmenterait un tout petit poil les chances de suspense dans notre championnat, puisque sur un match, sait-on jamais, PSG pourrait être mis en difficulté...

(Rassurez-vous, je ne veux surtout pas de ce système, je veux que le champion soit le meilleur de la saison.)

fabraf

21/05/2018 à 12h15

Sauf qu’encore une fois, dans les sports où l’on a les playoffs, il n’y a pas de coupe à côté.

Malgré tout, je pense que ces systèmes de barrage vont s'étendre : c’est le meilleur moyen de créer de la tension artificiellement, spectateurs et diffuseurs TV achèteront sans problème.

José-Mickaël

21/05/2018 à 12h47

Tout à fait. En foot on a deux choses : une coupe, un championnat, et je n'aime pas qu'on confonde les deux.

C'est pour ça, d'ailleurs, à ce que je suis favorable à ce qu'on ait deux compétitions européennes :
- le championnat d'Europe, qui se joue majoritairement avec une formule de poules (je ne suis pas contre une deuxième phase de poule après la première, comme au tout début des années 2000, mais à condition que ça mène directement en 1/2) ;
- la coupe d'Europe, qui se joue exclusivement en formule coupe.

Ainsi la C3 aurait une raison d'être : c'est la compétition européenne qui se joue en formule coupe.

Jus de Nino

21/05/2018 à 13h54

Ou comme en NBA, avec 4 tours au meilleur des 7 matchs.

VLKV

21/05/2018 à 14h13

S'il y a des demi-finales, une phase de coupe succède à une phase/deux phases de championnat, et donc on confond/mélange les deux types de compétition, ça corrige légèrement la chose par rapport à aujourd'hui mais ce n'est pas encore réellement/totalement un championnat d'Europe.

Ca me permet de rebondir sur la proposition que j'avais faite dans Foot & Utopie où nous avions discuté tous les deux. Pour rappel, je proposais de fusionner certains championnats pour arriver à un nombre réduit de championnats européens, et donc de champions, ce qui permettrait de faciliter la mise en place d'un vrai championnat européen - ce qui était un des objectifs de ma proposition. Je sais qu'on était en désaccord sur cette fusion des championnats mais puisque nous avons tous les deux cet objectif d'une compétition européenne sous la forme unique d'un championnat, il est peut-être possible de relancer le débat à partir de celui-ci.

Si nous voulons un championnat européen, que nous pouvons peut-être déjà précisé comme un championnat des champions et non pas un championnat des top clubs des gros championnats, ça veut dire que nous devrions organiser un championnat entre 55 clubs, sans pour autant venir mordre sur les championnats nationaux, càd en conservant le nombre de matchs actuel, de quinze pour un barragiste qui irait en finale. Or, quinze matchs en aller/retour, ça veut dire 7 oppositions.

Si plutôt que de jouer des demi on organise une poule finale à 4 clubs, ça fait déjà trois oppositions, donc il en reste 4, or avec des poules de 5 clubs, si on ne prend que les vainqueurs, on aurait 11 prétendants pour cette poule finale.

En partant du bas :
18 poules de 3 - 2 oppositions
18 vainqueurs
6 poules de 3 - 2 oppositions
6 vainqueurs
Poule finale - 5 oppositions

On peut généraliser le problème : est-il mathématiquement possible d'organiser un championnat en n phase de poules avec 7 oppositions maximum entre les équipes ?

D'instinct je dirais que c'est impossible mais il y a sûrement des solutions en faisant un pas de côté.

Par exemple, sur la deuxième proposition, si on joue la poule finale sur terrain neutre on peut sortir de logique a/r retour et au total on passe à 9 matchs européens maximum pour les équipes engagés, càd moins qu'aujourd'hui, bénéfice donné à la santé des joueurs, et on peut aussi supposer la qualité économique de la phase finale (aux yeux des clubs riches et de l'uefa).

(On peut éventuellement repasser sur le thread Utopie, pour ceux que ça intéresse ma proposition était page 34 et la réponse de José-Mickael page 35)

Gouffran direct

21/05/2018 à 17h50

À une époque en Italie la différence de but n'était pas comptabilisée et il y avait un barrage en cas d'égalité.
J'aime bien l'idée.
Bon il y avait pas foule pour coller des raclées non plus.
1-0 suffisait.

Run

21/05/2018 à 17h55

José-Mickaël
aujourd'hui à 12h09
On pourrait même imaginer de vrais playoffs (et non des barrages), comme en rugby :

- 1er tour :
Lyon-Bordeaux
Marseille-Rennes

- 2ème tour :
PSG - (le moins bien classé des deux qualifiés)
Monaco - (le mieux classé)

- et la finale.

Mine de rien, ça augmenterait un tout petit poil les chances de suspense dans notre championnat, puisque sur un match, sait-on jamais, PSG pourrait être mis en difficulté...

(Rassurez-vous, je ne veux surtout pas de ce système, je veux que le champion soit le meilleur de la saison.)
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Ca, ca pourrait etre le Trophee des Champions, version estival, comblant les 2 semaines avant la reprise. 2 poules de 3 et demies et finale. Ca fait 3 et 4 matchs par equipe.

Mais ca doit etre bien moins lucratif que la tournee en Chine ou le truc aux US...

fabraf

21/05/2018 à 18h03

On pourrait même l'appeler trophée non, coupe de la ligue. Ça me rappelle bien quelque chose mais quoi... ?

Run

21/05/2018 à 18h18

Ils font ca en Allemagne, non ?

 

fabraf

21/05/2018 à 18h23

Oui, ils font ça en Allemagne.

Au départ, la CdL avait justement cette vocation d'occuper les clubs pendant l'été avant la reprise.