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Sens de la dérision

02/10/2020 à 09h27

Tiens, je viens de regarder les tirages au sort. Des 5 clubs français qualifiés, quatre sont dans le chapeau 4. Difficile de ne pas tirer un peu de lourd dans ces conditions.

PCarnehan

20/10/2020 à 20h55

Deux victoires à l'extérieur lors des deux matchs de 19h. Le Juve à Kiev 0-0, et l'équipe B de Bruges à St-Petersbourg.

A noter la présence d'un public relativement nombreux en Russie et en Ukraine, où la jauge UEFA d'un 1/3 du stade occupé a été autorisée par les autorités locales.

Milan de solitude

21/10/2020 à 19h56

Lucho Gonzealaise
aujourd'hui à 13h17

Peut-être que ça aurait été mieux de les jouer sur le troisième et quatrième match, et de rentrer direct en lice face à une grosse équipe.

---

C'est à propos de Rennes et Krasnodar.
Je n'ai jamais compris ce format : ABCCBA me semble-t-il, pour la suite des matchs de groupe. Pourquoi pas ABCABC ?

Tonton Danijel

21/10/2020 à 19h59

Ce qui me gêne le plus dans cette alternance, c'est qu'une équipe qui débute à domicile terminera nécessairement sa phase de poule à domicile, ce qui représente un double avantage.

CHR$

21/10/2020 à 20h02

C'est pour ça qu'en fait, c'est ABCCAB.

Tonton Danijel

21/10/2020 à 20h05

Oui, et c'est justement cette alternance qui fait qu'une équipe joue la première et la dernière journée à domicile ou à l'extérieur.

CHR$

21/10/2020 à 20h11

D'accord, je n'avais pas compris que "cette alternance" était pour ABCABC.

Car effectivement pour respecter l'alternance domicile-extérieur sur les deux premières journées, il faut obligatoirement que les deux équipes qui ont joué à domicile lors de la première journée s'affrontent à la troisième. Donc l'une des deux à l'extérieur.
Et donc avec ABCABC, elle serait à nouveau à domicile lors de la dernière journée, comme lors de la première.

José-Mickaël

21/10/2020 à 20h20

Dans un championnat, il est impossible d'avoir une alternance stricte de matchs à domicile puis à l'extérieur. Par contre, ça marche si on se permet deux matchs à domicile de suite pendant la phase aller puis deux matchs à l'extérieure de suite pendant la phase retour (ou le contraire). On peut même s'arranger pour qu'à chaque journée il y ait une seule équipe dont c'est le deuxième match à domicile et une seule dont c'est le deuxième à l'extérieur. Ensuite, pour commencer à domicile et terminer à l'extérieur (ou le contraire), il faut procéder comme on le fait en France :
- matchs aller de J1 à J19 ;
- matchs retour de J2 à J19 et on termine avec J1.

Et je crois que ça marche quel que soit le nombre d'équipes. J'ai pas mal expérimenté sur la question (à une époque je m'amusais à écrire des programmes de simulation de championnat) et je soupçonne qu'il existe des théorèmes mathématiques qui expliquent ça.

Donc, avec 4 équipes, j'estime qu'il faut faire ABC-BCA.

D'ailleurs j'ai un calendrier à 4 équipes sur mon disque dur... Voilà :

[4] - [1] =
[3] - [2] =

[2] - [1] =
[3] - [4] =

[1] - [3] =
[2] - [4] =

[1] - [2] =
[4] - [3] =

[3] - [1] =
[4] - [2] =

[1] - [4] =
[2] - [3] =

- Il y a alternance domicile/extérieur sauf une fois à l'aller et une fois au retour.
- En J2 : 2è match à domicile pour [3], 2è à l'extérieur pour [1].
- En J3 : 2è match à domicile pour [2], 2è à l'extérieur pour [4].
- Et re-belote aux J4 et J5.
(Par contre, à la dernière journée il y a alternance pour tout le monde.)
C'est comme pour notre championnat, mais avec seulement 4 équipes. Il me semble qu'on ne peut pas faire mieux.


Le déjeuner sur Hleb

21/10/2020 à 21h00

Merci José !

En France on fait plus des journées renversées en revanche non ? Il me semble qu’elles sont dépareillées maintenant entre matches allers et matches retour

José-Mickaël

21/10/2020 à 21h33

Ah, ça a peut-être changé ? J'avais lu des rumeurs comme quoi on adapte les calendriers pour que telle ou telle affiche ait lieu à tel moment précis, donc peut-être qu'en effet on a même modifié l'ordre des journées pour ça ?

 

balashov22

21/10/2020 à 21h45

Pour pouvoir exaucer plus de vœux des différents clubs (ils ont droit à un certain nombre de choix, je n'ai plus le détail), la Ligue s'est effectivement autorisée à ne plus respecter l'ordre des matchs aller pour les matchs retour (au détail près de la première journée aller qui devenait la dernière retour, oui).