Flower of Scotland

Pour discuter du dernier titre du Celtic ou des Rangers... Et du prochain.

Didier Feco le 10/09/2014 à 16h44

Oui et puis faut quand même soutenir nos vieux alliés contre la domination de la Perfide Albion.
fabraf le 10/09/2014 à 16h44

C'est-à-dire ?
Zorro et Zlatan fouillent aux fiches le 10/09/2014 à 16h57

Pour suivre le débat sur l'indépendance avec intérêt, je reste absolument atterré par le msiérable niveau de débat autour de la question monétaire. Des 3 sçenarios évoqués, qucun n'est franchement crédible :
1/ l'union monétaire : gros foutage de gueule. Salmond fait comme si ça pouvait marcher, que le RU allait accepter ça. Qu'un pays independant (le RU) accepte qu'un autre pays indépendant (l'Écosse) participe à sa politique monétaire est simplement risible.
2/ l'utilisation de la livre sans union (précédents : Panama, Kosovo, etc...). Viable pour de petits pays pauvres qui ne comptent pas spécialement sur de gros emprunts. Sinon il faut avoir sa destinée monétaire en mains. D'autant que je vois mal la BoE faire des fleurs à l'Ecosse
3/ l'Euro. Bonne idée à terme (et je leur souhaite) mais l'Europe étant ce qu'elle est au niveau rapidité des procédures, ça se fera pas avant plusieurs années. En attendant, utilisation de l'Euro sans union ? (voir point 2, même problème)

Le précédent tchécoslovaque de "bonne entente monétaire" avait duré 2 semaines avant que la Slovaquie opte pour sa propre monnaie devant le bazar que la situation monétaire était devenu.

Je trouve absolument effarant que les indépendantistes n'aient pas de scénario pour créer leur propre monnaie.
Zorro et Zlatan fouillent aux fiches le 10/09/2014 à 16h58

Je reste également atterré par mes coquilles.
Doc Martins le 10/09/2014 à 16h58

L'Ecosse ne pourrait sans doute pas participer aux JO de Rio : la date annoncée pour l'indépendance serait mars 2016, et cela me semble déjà quelque peu optimiste. Mais après, oui. (Et puis pour se qualifier en foot il faut arriver en demi-finales de l'Euro espoirs, ce qui n'est pas près d'arriver...)
Par contre, les pro-indépendance ont propagé quelques rumeurs disant que la FIFA serait prête à forcer une équipe britannique unie en cas de victoire du non. Assez improbable, mais le foot ne pouvait rester à l'écart du débat.

Fabraf, comme je le disais, l'Ecosse voulait adopter l'Euro il y a quelques années mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Par contre elle souhaite bien conserver sa place dans l'UE, au contraire d'une majorité d'Anglais. C'est le dilemme que tu évoques pour les électeurs : risquer une sortie maintenant ou en 2017.

A titre personnel je suis également favorable à l'indépendance, pour la même raison que Moravcik. Comme je le disais un peu plus haut je vais bientôt m'installer à Glasgow et je préfèrerais être gouverné par le SNP ou les travaillistes que par les Tories. Et beaucoup d'écossais pensent comme moi.
Espinas le 10/09/2014 à 17h00

Didier Feco

aujourd'hui à 16h44

Oui et puis faut quand même soutenir nos vieux alliés contre la domination de la Perfide Albion.

Kool

fabraf

aujourd'hui à 16h44

C'est-à-dire ?
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Les ennemis de mes ennemis étant mes amis, France et Ecosse ont été historiquement longtemps allies par opposition à leur viel ennemi anglois.
A la gloire de Coco Michel le 10/09/2014 à 17h01

"Ce serait la porte ouverte aux demandes d'indépendance de la Catalogne"
Le Kosovo a déjà ouvert cette porte. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'Espagne ne reconnaît pas le Kosovo.

"Problème : les Britanniques sont évidemment contre et arguent qu'en acceptant cela ouvrirait un précédent pour les régions autonomistes en Europe.
Perso, cet argument me convainc, raison pour laquelle je suis contre l'indépendance"
Je trouve que c'est une curieuse manière d'ignorer les velléités régionalistes qui progressent fortement dans quelques régions européennes depuis quelques décennies. Après je dis pas que ces velléités sont positives ou négatives, hein (si demain la Bretagne est indépendante ça ne changera rien vu que nos élus ne considèrent la politique et le développement de leur territoire que par la lorgnette de la ligne de leur parti), je trouve juste que c'est une curieuse manière de les considérer. Selon moi elles sont surtout issues d'une crise de la démocratie et symptomatique d'une évolution du modèle de l'Etat-Nation.
Espinas le 10/09/2014 à 17h11

Et on parle d'un pays qui a été déjà independent pendant des siècles. D'ailleurs, le Royaume Uni l'est devenu quand le roi d'Ecosse, 1er sur la ligne de succession à la couronne anglaise, est devenu aussi roi d'Angleterre.
Doc Martins le 10/09/2014 à 17h16

Zorro et Zlatan fouillent aux fiches
aujourd'hui à 16h57

Je trouve absolument effarant que les indépendantistes n'aient pas de scénario pour créer leur propre monnaie.

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En fait, si : les socialistes et verts écossais militent pour une nouvelle monnaie, en plus d'une partie du SNP (certes pas ses dirigeants). Bon, ce ne sont pas les leaders du mouvement, mais les verts sont déjà présents au parlement écossais. Et je suis convaincu que c'est la solution qui sera retenue à terme. L'argument "c'est notre livre sterling et on va la garder" n'est pour moi qu'une posture. Si ma mémoire est bonne, Salmond a rapidement évoqué l'idée lorsque Darling l'a pressé de donner son plan B.
fabraf le 10/09/2014 à 17h29

Justement Coco ! C'est pour les raisons que tu évoques que je suis contre la balkanisation de l'Europe. Quel exemple donnerait-on au monde alors que nous sommes dans une zone prospère ? Comment par la suite inciter par exemple les Touaregs à rester dans le Mali ? Les vélléités communautaires seraient encore plus importantes alors aucun contre-modèle à proposer. Et demain, on laisse la Belgique se séparer ?