Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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Loscoff-Plage le 22/09/2022 à 17h15Mais le dindon, mon cher Julow, mon cher Red Tsar, le dindon, on l'entraîne depuis des temps immémoriaux à ne pas penser ! Il est bien loin le temps où il suffisait d'une poignée d'officiers éméchés pour se débarrasser de Paul Ier.
Plus sérieusement, il y a une dynamique intéressante dans l'armée qui est la raréfaction des officiers à mesure de l'enlisement. Le parallèle avec l'offensive en Prusse orientale en 1914 est tentant : une mobilisation bâclée fait que la Russie envoie la fine fleur de son armée au casse-pipe, ce dont elle ne se relèvera pas. La limite de cette comparaison, c'est que la signification sociale de cette saignée est beaucoup moins forte aujourd'hui, ce n'est pas une aristocratie d'Empire que l'on va remplacer à la va-vite.
Je vous vois venir, séditieux, en fait, vous voulez savoir si c'est l'armée qui va lancer la fronde. Prenez une centaine de milliers de professionnels totalement épuisés par six mois sans relève, ajoutez-y de la chair à canon made in Donbass, saupoudrez de quelques centaines d'anciens détenus et faites revenir avec 300 000 pioupiou balancés là avec un canif et un slip de rechange pour l'hiver. Ah oui, et puis il n'y a plus trop de sous-officiers pour encadrer tout ça. Comment cela pourrait-il mal tourner ?
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Red Tsar le 22/09/2022 à 18h42Merci, Loscoff.
Je découvre au passage la figure de Pougatchova. Quelle destinée !
[Oui, désolé : tu fais un discours structuré d'une heure et, au final, le public ne retient que la petite anecdote].
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Monsieur Jo le 22/09/2022 à 18h53J'ai entendu à la radio, mais ne sachant de qui il s'agissait je ne peux vérifier la crédibilité, que l'armée russe n'avait pas voix au chapitre, ce qui expliquerait la conduite erratique de la guerre et les déconvenues qui en ont découlé.
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olerouge le 22/09/2022 à 19h06Moi aussi, j'y vais de ma question. Je découvre qu'il y a beaucoup d'accidents domestiques en ce moment en Russie. Des dirigeants de grands groupes tombent dans les escaliers, tombent de leur voilier sans savoir nager, tombent de la fenêtre d'un hôpital. Faut-il y voir un défaut de préventions concernant ces accidents domestiques, une simple coïncidence ou bien ces accidents n'en seraient-ils pas, et dans ce cas, dans quel but ?
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forezjohn le 22/09/2022 à 19h32L'armée n'est pas un pilier qui fait tenir le pouvoir qui s'appuie bien plus volontiers sur le FSB et la police pour ça. Elle n'est donc effectivement pas en position de dicter sa conduite au Kremlin. Ce qui n'est sans doute pas plus mal, hein.
Sur la conduite de la guerre il y a beaucoup d'inconnues qui font qu'il est difficile de savoir réellement quelles sont les sources du problèmes. Ce dont on est sûrs, cependant : Serdioukov ministre de la défense jusqu'en 2012 avait impulsé une modernisation efficace de l'armée russe. Problème : il ne faisait pour plaire aux membres de la clique des kleptocrates poutiniens et a été remplacé par Chougoï qui est un animal politique. Qu'est que ça change? Chougoi passe les contrats de l'armées avec les entreprises des amis de Poutine et en général ça veut dire soit que l'état russe paye beaucoup trop cher pour le service rendu soit que le service n'est pas du tout rendu, ça n'est pas forcément gênant tant qu'on n'a pas vraiment besoin de l'armée, en revanche ça affecte lourdement les performances quand il faut opérer sur le champs de bataille.(cherchez l'anecdote sur le pneus et la raputitsa dont je parlais au début de la guerre)
Sur le reste il y a deux hypothèse principales(non mutuellement exclusives d'ailleurs qui courent) :
1/On a demandé un plan d'invasion de l'Ukraine à l'armée, quand elle demandé si c'était pour de vrai ou juste une hypothèse de travail, la réponse aurait été : "hypothèse de travail, ne vous inquiétez pas, tovaritch" . Partant de là les plans auraient été conçus sur la base de renseignement qui font plaisir au pouvoir(le pouvoir ukrainien est faible, le bloc occidental divisé, leur armée est nulle, la notre est très bonne...) et dans le but de faire plaisir au pouvoir : blitzkrieg dans l'est ukrainien et depuis la Crimée, on envoie les paras sur Kiev où le drapeau impérial flotte en 3 jours à tout casser Spasiba Rossia. Ben oui dans les pouvoirs autocratiques et notamment la Russie de poutine il vaut mieux nier les évidences et dire que tout va bien si on tient à son poste(ou son équilibre près des fenêtres).
2/Vladimir nous la joue Hitler et se prend pour un génie stratégique. Il a cartonné en Géorgie, il a annexé la Crimée avec une main dans le slip, quand il dit que l'Ukraine tombera en 3 jours c'est la vérité révélée et ceux qui disent le contraire devraient faire attention aux accidents domestiques
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forezjohn le 22/09/2022 à 19h35Personne ne croit à la thèse de l'accident(mais celle du suicide n'est cependant pas écartée).
De mon point de vue ce sont de purges vis à vis de gens jugés incompétents ou déloyaux ou potentiellement dangereux.
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et alors le 22/09/2022 à 20h08J'avais fait au printemps (je crois) la liste de tous les postes non pourvus dans mon milieu scolaire (premier degré). Ca ne s'est pas vraiment arrangé depuis la rentrée (enfin, parfois il y a un mi-temps là où il manquait deux temps pleins), mais je dirais que sur la question public/privé, un élément peut jouer dans la perception des familles, c'est la fameuse "école inclusive", sans moyens pour l'inclusion. Dans mon secteur, les deux tiers des postes d'AESH (accompagnant d'élève en situation de handicap) sont vacants à ce jour (pas pourvus du tout, ou bien déjà démissionnés depuis la rentrée, vu les conditions d'exercice). Donc on se retrouve avec des collègues qui doivent s'occuper seules, en plus de leurs 20 ou 25 élèves "ordinaires", d'un polyhandicapé, incapable d'être autonome ne serait-ce que pour se déplacer, ou même faire ses besoins. (L'école publique est légalement tenue de les accueillir, vu que les structures spécialisées sont progressivement démantelées, mais le fait de façon maltraitante, il n'y a pas d'autre mot.) Forcément, la qualité de l'enseignement s'en ressent, et les parents qui constatent que leur gamin n'a pas pu aller au bout du programme de CP vont se demander s'il ne serait pas plus tranquille dans le public.
(Pascal Amateur aujourd'hui à 09h22
Moi j'ai lu "Calvin et Hobbes", et j'ignorais que les tigres pouvaient parler.
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Tu as mal lu Calvin et Hobbes.)
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forezjohn le 22/09/2022 à 20h46J'ajoute, parce que je viens d'y penser, qu'il suffit de comparer avec ce qu'il se passe dans les pays démocratiques est-ce que vous croyez pouvoir trouver autant de morts(même pas accidentelles) dans les postes représentés en France, en Allemagne ou USA? Vous imaginez une petite dizaine de hauts cadres de BP, Total ou Shell qui meurent(et encore une fois meurent de n'importe quelle façon) en 3 mois comme ça? avec le directeur de l'armement aérien qui y passe en prime?
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Aulas tique le 22/09/2022 à 20h54J'ai entendu une explication concernant ces accidents : nombre de ces hommes d'affaires ne devaient leur vie et situation qu'au fait qu'ils étaient les gardiens et les porteurs de valises de l'argent du cercle poutinien qui est placé hors de Russie. Les sanctions et blocages de cet argent et les tentatives de peut-être s'en arroger une part expliquerait ce qui arrivent à ces braves gens.
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forezjohn le 22/09/2022 à 22h292 infos supplémentaires qui demandent confirmation:
En fait de 300k ce seraient 1 mio de personnes qui seraient prévues pour être mobilisées en 3 vagues d'après une liste publiée par des hackers russes.
Toujours pour la mobilisation le ministre de l'énergie et des mines auraient réclamé que tous les hommes disponibles dans les grandes entreprises du secteur se présentent sous les drapeaux, seuls les cadres exécutifs et les chefs d'opérations étant exemptés. Si c'est vrai ces gens sont fous, c'est le seul secteur industriel qui marche et fait rentrer de l'argent pour financer la guerre, dans leur pays. Ca donne l'impression qu'il n'y a aucune vision stratégique, tout ce qui compte étant de montrer sa loyauté.