Foot et politique
Le fil politique est un fil du rasoir, alors évitons de nous y couper. Par ailleurs, n'oublions pas que son but est d'accélérer l'avènement du grand soir, un de ces quatre matins!
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beltramaxi le 28/01/2023 à 11h55Faut quand même avoir conscience que les mêmes en France qui veulent régler son compte à Buzin (pour autant elle a effectivement fait preuve d'incompétence) sont en bonne partie ceux qui auraient rejeté, sans aucun doute très violemment, les mesures sanitaires d'un pays vraiment préparé et réactif (style Taïwan). On l'a bien constaté à la moindre contrainte quand même. La colonne vertébrale de beaucoup de gens c'est l'anti-macronisme primaire, pas la cohérence. Et certains aiment bien dessiner des nez crochus quand ils ne sont pas d'accord. Je passe sur ceux qui auraient fait mieux en voulant nous refourguer les Spoutnik et Sinovax de leurs petits copains (si besoin d'un rafraîchissement de mémoire je peux aider), et qui d'ailleurs ne sont jamais trop éloignés des sphères de ces dessinateurs.
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Le Pobga du Coman le 28/01/2023 à 12h03La réduction de l'aviation, c'est effectivement un mixte entre "ralentir/enrayer" et économique. Avec, comme tu le pointes, des reports possibles aux conséquences globales. Mais c'est justement le point de mon propos : le ralentissement, c'est un effort global. Les stratégies d'adaptation (comment on vit, on se nourrit, on bouge), c'est un pan plus facile à impacter au niveau national sans attendre de concensus au niveau international.
On ne peut pas anticiper sur tous seul dans notre coin, mais on peut au moins anticiper :
- la mort des stations de ski (démontage des installations, reconversion des domaines, etc) qui localement impactera beaucoup tant l'aspect naturel que l'aspect économique : si on anticipe et accompagne, ce sera moins dur.
- nos modes d'agriculture
- notre nourriture : on y a vu d'ailleurs à voir le report que tu mentionnes pour l'aviation : certains produits plus ou moins produits en France viennent d'ailleurs (avec les impacts associés) car nous consommateurs n'avons pas suivi en changeant nos habitudes
- l'amélioration du réseaux de train, les mobilités douces ou multiples (genre le voiture-train-vélo pour aller au boulot plutôt que le tous voitures)
Bon après, on en reste au fait qu'actuellement, et depuis des dizaines d'années, on fonce dans le mur et que la plupart des acteurs préfèrent discuter de la couleur ou (parfois) de la taille de l'airbag plutôt que de suggérer de commencer à freiner.
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Tricky le 28/01/2023 à 12h17Je ne pense pas qu'il y ait tant de gens que ça qui veulent régler son compte à cette pauvre Agnès Buzyn, la question plus générale qui est posée étant celle de la sanction de la responsabilité du politique.
Et oui sur les contraintes fortes en général. Mais je ne pense pas que ce soit des populations exactement superposées. En l'espèce, les complotistes antisémites que tu évoques sont sur une toute autre ligne. En conséquence de quoi, ça me semble un peu hâtif d'y assimiler ceux qui tiquent devant, par exemple, les atermoiements -pour être poli- au sujet des masques.
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Edji le 28/01/2023 à 12h25Y a-t-il vraiment lieu de débattre de la sanction de la responsabilité du politique dans une démocratie libérale sujette à contre-pouvoirs et à des élections libres et régulières ?
A moins que tu ne fasses preuve de ton intérêt pour les solutions giletjaunissantes, du type référendum révocatoire, et de son délicieux parfum épuratoire ?
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r_v_matou le 28/01/2023 à 12h28Franchement, avec ce genre de message, que penses tu créer comme ambiance sur le forum?
Je ne sais si te te rends compte que tu montres surtout une belle ignorance sur moi et mon positionnement.
Pour être nostalgique il aurait fallu que je connaisse une telle époque. Or depuis ma naissance je n'ai vu que le peuple subir des politiques contraires aux intérêts du plus grand nombre ou du peuple.
Et surtout, oui j'ai lu Lénine (c'est un crime ?), entre autres (et sur un autre sujet je connais bien la gauche proche de Melenchon). Mais surtout je sais tirer les leçons de l'Histoire, je suis justement de ceux qui ont plutôt à cœur à canaliser ces colères pour éviter les drames qu'elle peut donner.
Après tu peux ergoter autant que tu veux mais la haute administration et le personnel politique depuis 30 ans sont responsables de drames, de morts, de vies brisées, mais aussi de situations sociales dramatiques.
Les politiques menées ont un effet et avec les outils modernes de l'Etat, on ne peut pas dire : « on ne savait pas. »
Ce qui ramène au sujet. Le doit actuel empêche le peuple d'avoir une condamnation symbolique. Ce qui ne peut qu'augmenter le risque de colère donc règlement de compte bien plus dramatique.
Et enfin vois tu, tout Marxien que je suis, de gauche, j'ai une belle mère qui a subi les pire camps communistes des années 70. D'un pays qui a justement usé des tribunaux révolutionnaires. Elle y a perdu sa famille. Donc je me suis bien renseigné, interrogé et penché sur cette question.
Ainsi c'est donc sûr que je vais être nostalgique…
Ou bien être bien plus rationnel que toi sur ce domaine
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balashov22 le 28/01/2023 à 12h30Le fait que nos voisins n'aient pas fait mieux, ça reste à voir. On a des exemples de ministres de la santé italiens, espagnols, allemands ou autres qui aient été récompensés (parce que oui, la Légion d'Honneur, ça reste une récompense, avec notamment une rémunération financière, certes symbolique mais justement le symbole est malvenu) alors qu'ils n'ont pas su gérer correctement le début de la crise sanitaire ?
Si oui, je dirais simplement que ne pas chercher à faire mieux que les autres, c'est un peu triste. Sinon, ils ont effectivement fait mieux que nous et c'est encore pire.
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Maurice Eculé le 28/01/2023 à 12h32Edji aujourd'hui à 11h32
Je ne parle pas de réconfort, je parle de jugement à posteriori ciblant exclusivement l'action politique française, qui me semble totalement à côté de la plaque.
Quant à l'Allemagne, elle a juste eu la « chance » de ne pas avoir eu ses clusters plus tôt.
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Pourquoi "ciblant exclusivement l'action politique française" ? Aucun souci pour critiquer la stratégie d'immunité collective anglaise ou l'excès de confiance et les atermoiements allemands à l'automne 2020, et en parallèle relativiser une partie des critiques adressées aux autorités françaises. En revanche pas d'accord pour agréger 2 ans de gestion de pandémie en un grand tout et arriver à la conclusion que tout se vaut.
L'Allemagne a eu des clusters aux mêmes périodes que la France lien lien. La réponse y a été immédiate, avec une capacité de test, la reconnaissance de l'intérêt du masque et les premiers confinements.
En France au 1er mars : « Personne n'avait encore entendu parler de Mulhouse, se désole un médecin du centre hospitalier de la Miséricorde, à Ajaccio. Et c'est ainsi que notre hôpital est devenu un cluster dans le cluster. » lien
Idem dans l'Oise : "Alors que l'ARS a fait état de premières alertes reçues dès le 23 janvier, soit deux mois avant le confinement national, peu de réponses concrètes semblent avoir été apportées ensuite pour préparer le département à la vague épidémique. « Il y a un trou noir sur le mois de février, a résumé le rapporteur, le sénateur (apparenté socialiste) Bernard Jomier. J'aimerais comprendre ce qu'il s'est passé. » « La crise n'a pas commencé le 26 février », avec le premier mort de Crépy-en-Valois, a en effet reconnu le directeur de l'ARS des Hauts-de-France" lien
Mais bon la réflexion quand à ce qui a été raté lors de cette pandémie s'est effacé derrière la polarisation politique, à la façon de la vaccination aux USA, chaque camp a écrit sa mythologie, les rapports parlementaires comme celui de l'IGAS resteront lettre morte et on pataugera de la même façon à la prochaine pandémie, avec pour seule consolation que le voisin est à peu près autant dans la panade...
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Edji le 28/01/2023 à 12h46Je t'invite à lire aussi en détail la section « Mesures sociales » sur la page Wiki dédiée à la pandémie de Covid en Allemagne.
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r_v_matou le 28/01/2023 à 12h55Sinon, il semble que le tweet maladroit (Leopard serait une allusion à leur char, sans se rendre compte que c'est déjà une question litigieuse) du ministère allemand a été une occasion pour que certaines voix du continent africain rappellent que l'Afrique se pense désormais comme un continent fier et indépendant.
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Tricky le 28/01/2023 à 13h11Non, pas spécialement.
Tu es un éminent juriste, pas moi.
Mais il me semble que la recherche parfois risible d'une responsabilité juridique, comme dans le cas qui a entamé cet échange (et encore une fois je veux bien te prendre au mot sur cette dimension), est la conséquence directe d'une absolution totale de la responsabilité politique.
Le rapport de la Commission d'enquête du Sénat puis le rapport de l'IGAS soulèvent tout de même des points extrêmement problématiques dans la gestion de la crise. Pour quelles conséquences ?