Boutique

boutique

Classement en relief

classement en relief

Les brèves

Je crois que bon bon

"Laurent Blanc à Lyon, ça ne colle pas pour deux raisons" (foot01.com)

Aucun

"Euro U17 : qui sont les joueurs majeurs de l'équipe de France ?"

Autobiographie

"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

Ô Pep !

"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)

Surprises sur prise

"Fin de saison électrique au PSG." (lemonde.fr)

Pablo prix cassé ?

"Bordeaux : l’avenir de Pablo en suspens." (footmercato.net)

Syntaxe à Rohr

"Dimitri Payet : 'Bien sûr qu'on a encore plus qu'avant pas le droit à l'erreur'." (lequipe.fr)

Kermit l'aigre nouille

"L'ancien Rennais Kermit Erasmus frappe violemment un adversaire en plein match." (lequipe.fr)

Benny Hill, le gif

"Rudi Garcia : 'On court encore plus derrière les autres'." (lequipe.fr)

Le forum

Café : "Au petit Marseillais"

aujourd'hui à 13h10 - Marius T : Je suis plus inquiet pour les joueurs qui vont devoir rajouter quelques kilomètres de courses... >>


Au tour du ballon ovale

aujourd'hui à 13h05 - Pavarrois : Jesper Olsenaujourd'hui à 09h33Label Deschamps02/03/2021 à... >>


Foot et politique

aujourd'hui à 12h52 - Joey Tribbiani : Pour ceux qui refusent le vaccin, il faudrait mettre en place un système qui les empêche... >>


Marinette et ses copines

aujourd'hui à 12h32 - CHR$ : C'est le retour de la Ligue des Championnes. On disait que les deux clubs allemands étaient... >>


En rouge et noir !

aujourd'hui à 12h14 - Delamontagne est Belle : Dan Lédan03/03/2021 à 12h44Si..y a eu Favre..-------------Moreno a été rapidement évoqué... >>


Merlus, Tango et Friture

aujourd'hui à 12h08 - Christ en Gourcuff : Un sacré match hier, je me suis régalé devant cette rencontre avec deux équipes offensives et... >>


Tu sais ce qu'il te dit Casimir ?!

aujourd'hui à 12h01 - Lionel Joserien : Il n'a blessé personne et n'a frappé que dans le matos, il devrait logiquement prendre 2 matchs... >>


Scapulaire conditionné

aujourd'hui à 11h52 - cocobeloeil : C'est tout?T'as pas remarqué la deuxième mi temps excellente et pleine d'entrain réalisée par... >>


Gerland à la détente

aujourd'hui à 11h51 - gurney : Kte aime bien les poteaux lui aussi >>


Toujours Bleus

aujourd'hui à 11h46 - dugamaniac : Bof. >>


Les pseudos auxquels vous avez échappé ...

aujourd'hui à 11h31 - De Gaulle Volant : Pius aime des filles >>


Paris est magique

aujourd'hui à 11h00 - Tricky : PCarnehanaujourd'hui à 00h04---------Ah excellent, ça faisait longtemps. Je la connaissais avec... >>


En Vert et contre tout

aujourd'hui à 10h57 - 12 mai 76 : Dommage que le championnat à l’envers n’existe plus parce que nous sommes dans une spirale... >>


Futebol lusitano

aujourd'hui à 10h35 - matthias : Ah bah merci, je comprends mieux pourquoi la défense de Porto s'est déjà pris plus de buts que... >>


Bréviaire

aujourd'hui à 10h26 - Pascal Amateur : ravio L'accro vide qu'on disait neuf "Kombouaré : 'On est fragiles, malades'" (Lequipe.fr) >>


Le Ch'ti forum

aujourd'hui à 10h17 - pipoun : C'est agréable de gagner un match à la dernière minute et d'apprendre que Strasbourg nous aide... >>


Et PAF, dans la lucarne !

aujourd'hui à 09h12 - L'amour Durix : Je suis en pleine saison 7 et il y a quand même un gros problème de crédibilité.Des... >>


Tout en haut du Nou Camp

aujourd'hui à 09h10 - Joey Tribbiani : Charterhouse1116/02/2021 à 22h56Non mais, à moins que ce soit un accident (mais j'ai pas... >>


Gerland à la détente

Le fil de ceux qui l'ont fait 7 fois. Consécutivement.

Aulas tique

19/01/2021 à 18h27

Je rejoins Espinas, pensons à son positionnement assez versatile vis-à-vis des clubs qu’il a fréquenté : Aurore Bergé, à coté, elle est reconnaissante et fidèle. Donc pas sûr qu’on le revoit entre Rhône et Saône. On ne le mérite pas, il veut du temps de jeu lui.

Jean-Huileux de Gluten

19/01/2021 à 18h49

Radek Bejbl
aujourd'hui à 12h45

---------

Merci de la réponse. Plutôt que de détailler les modèles, ce qui serait fastidieux et effectivement hors-sujet, si tu as quelques liens pour approfondir le truc, je suis preneur. Je trouve que la presse sportive relaie très facilement des chiffres avec des interprétations hasardeuses, et qu'on gagnerait à plus de transparence là-dessus.

Après j'en fais peut-être une obsession, mais soyons honnête, les statistiques balancées sans source et sans précision sur la méthode, c'est très loin d'être réservé au football. Je suis du genre à lire les notes méthodologiques de l'INSEE plutôt que les articles qui relaient leurs chiffres. Un casse-couille, quoi.

Radek Bejbl

19/01/2021 à 19h26

Jean-Huileux de Gluten
aujourd'hui à 18h49

J'ai un peu peur que ce que tu recherches (savoir si tel modèle prend en compte la position du défenseur ou non etc) soit difficile à te donner. Parce qu'il y a plusieurs modèles de sociétés (Opta, Wyscout, AWS), de clubs (la plupart des gros) ou d'indépendants, qui sont en constante évolution et parce qu'il est globalement admis qu'il y a des légères variables à l'échelle d'un match selon où on regarde. Le problème, c'est que les gens qui utilisent les stats avancées intègrent ce paramètre mais que ce besoin de méfiance n'est pas du tout réservé à des trucs compliqués. Typiquement, tout ce qui est possession et kilomètres parcourus et s'affiche en télé oscille entre le hautement discutable et le mensonger (les stats LFP de distances parcourues se trompent régulièrement de 30-40 bornes et d'une centaine de sprints effectués).

Pour ne pas répondre un truc trop bateau, tu peux trouver des choses intéressantes sur la méthode d'un modèle en cherchant "AWS" qui fournit la Bundesliga, dans la catégorie glossaire et statistix de cotestats point fr pour avoir idée de la signification de quelques outils existants et les sites whoscored/fbref/understat si tu veux avoir la majorité des données publiques existantes. Une fois qu'on a la grille de lecture en tête, il suffit de quelques minutes pour être capable de parler en détail du style et niveau d'un joueur ou d'un club inconnu – c'est sur ces gros volumes la vraie utilisation de tout ça, les données à l'échelle d'un match étant simplement pour moi des moyen de mettre en perspective ce qu'on a vu.

Jean-Huileux de Gluten

19/01/2021 à 19h51

Super, je fouillerai en commençant par là.

Dernière question, la difficulté à trouver de la transparence dans tout ça, c'est principalement dû au fait que les fournisseurs ont conscience que beaucoup de choses sont daubées, ou tout simplement au fait que ce sont des prestations commerciales qu'on vend bien mieux si elles ne sont pas reproductibles par le premier concurrent venu ?

(Et en écrivant la question, une réponse tristement évidente me vient : les deux mon capitaine)

Radek Bejbl

19/01/2021 à 20h15

Ah mais y a rien de daubé, et bien plus de fiabilité dans des modèles qui ont quelques années que dans des calculs de possession qui ont des décennies, voire de tirs où il existe une vraie subjectivité. La raison est simple et rejoint ta question : il y a d'immenses enjeux financiers, alors que personne ne cherche à perfectionner un calcul de possession qui n'apporte absolument rien. Hormis au téléspectateur, mais il ne paye pas pour ça et ne dit rien si on lui ment (cf encore une fois les chiffres LFP en incrustation qui sont à pleurer de rire).

Immenses, c'est pas pour la formule : quand Liverpool prend des gens du MIT et ingénieurs de la NASA pour créer un modèle statistique permettant de simuler le nombre de points apportés par une recrue potentielle, ça aboutit sur des investissements de centaines de millions d'euros. Les gens qui font leurs propres modèles peuvent devenir riches (comme l'a été le proprio de Brentford en l'utilisant pour parier) ou être embauchés par des clubs (ce qui arrive à la plupart, qui se font leur pub en diffusant leur travail). Et si le PSG travaille sur des choses précises (on parle notamment dans L'Odyssée du 10 le boulot sur l'automatisation du référent de la prise d'info), il se base sur les données Opta et StatsBomb – entreprises commerciales qui perdent des clients si elles sont imprécises. C'est un vrai marché où la différence se fait par l'exactitude, qui a de multiples rendez-vous internationaux et qui est même investi par les boîtes venues des sports US. Je peux détailler mais ça serait long et ça le sera beaucoup mieux dans un projet encore en cours.

Ca ne veut pas dire que les décideurs donnent toujours les clés aux gens qui bossent sur les data, mais elles sont le plein de départ d'un nombre très important de décisions que beaucoup de gens n'imaginent pas. Et, pour boucler la boucle, il se trouve qu'il y a finalement pas mal de ces chiffres qui sont dispos assez facilement. Par exemple, l'abonnement Wyscout, qui est à quelques centaines d'euros par mois, te met sur un pied d'égalité avec pas mal de clubs pros.

Désolé du HS

Jean-Huileux de Gluten

19/01/2021 à 20h30

Ok, merci pour tout ça en tout cas. N'hésite pas à relayer le projet en cours ici-bas.

Et désolé du HS aussi, promis j'ai plus de pièces à mettre dans la machine.

balashov22

19/01/2021 à 22h08

Ne soyez pas désolés, c'est très intéressant. J'espère juste que le "projet encore en cours" est envisagé dans le cadre de la Revue ou d'un projet approchant, Radek, ce sera plaisant à lire à tête reposée.

Loulou pique Lyonnais

20/01/2021 à 09h40

AKK, rends tes sets
19/01/2021 à 16h44
En faisant un rapide tour du forum, je viens de me rappeler que Jeff Reine-Adelaide est à Nice, en prêt avec option d’achat (35 millions d’euros je crois).
En considérant la mauvaise passe niçoise et les complications financières liées à la crise sanitaire et droits télés, il y a de bonnes chances qu’il revienne à la maison, non ?

Pensez-vous qu’on puisse le réintégrer ou bien va-t-on chercher à le vendre ailleurs ?
C’était un sacré créateur en devenir. Il n’a jamais eu l’impact sur le jeu que Paqueta a déjà mais il était déjà assez décisif. Que de regrets avec lui...

---------------------------------------------------

Moi je n'ai personnellement aucun regrets sur son départ vu sa mentalité et personne ne voudra de lui à Lyon que ce soit dans le vestiaire ou à la direction.


---------------------------------------------------
Espinas
19/01/2021 à 17h54
Option d'achat à 25 ME pour JRA, soit le prix de son transfert.
La question va se poser, surtout que JRA a tendance à ne plus vouloir de son club une fois qu'il n'est plus européen.

S'il demandait à partir, ce qui ne m'étonnerait pas vu le gamin, ce serait une grosse erreur et il serait grillé sur le marché européen hors Turquie peut-être (UEFA).

Qui mettrait autant de billes sur une girouette qui au final verrait en plus sa valeur se dégrader ?

syle

20/01/2021 à 15h04

AKK, rends tes sets
19/01/2021 à 18h25
Tu l’as beaucoup vu jouer syle ? Moi pas du tout, j’ai juste vu qu’il avait inscrit son nom sur la feuille de stats à quelques reprises et c’est tout.
Si tu sais faire un court bilan sur sa demi-saison, je suis preneur.

-----------

Niveau feuille de stats, avec 6 buts et 7 passes en 5 ans et demi de carrière pro, il faut vraiment être à l'affût pour voir passer son nom.
Mais non, je ne l'ai pas beaucoup vu jouer cette saison. Peut-être 2 ou 3 fois, sans focaliser sur lui. Mais il faut dire que rien ne donnait la moindre raison de focaliser sur lui.
Ce serait bien d'avoir l'avis des habitués du fil niçois, mais sur le peu que j'en ai vu, c'était vraiment moyen. L'OGCN ne brille ^pas par le jeu et le collectif, et JRA ne semble pas être celui qui peut améliorer les choses à lui seul.
Je ne suis pas en train de dire que c'est une brêle, mais si t'as 25 millions à claquer par les temps qui courent, je ne crois pas que ce soit vers lui que tu te précipites.

gurney

20/01/2021 à 15h29

Il sort des croisés et d'une saison bizarre.
A Lyon il n'a jamais eu le temps de s'exprimer, mais les rares matchs qu'il a eu avant sa grave blessure, il était bon. Sa sortie incomprehensible à la mi-temps du match à Marseille, pendant que les joueurs se prenaient la tête dans le vestiaire à savoir comment ils allaient le museler alors qu'en fait Garcia réglait le problème...

 

LYon Indomptable

20/01/2021 à 15h40

syle
aujourd'hui à 15h04
[...] .
Je ne suis pas en train de dire que c'est une brêle, mais si t'as 25 millions à claquer par les temps qui courent, je ne crois pas que ce soit vers lui que tu te précipites.
_______________
Tout pareil.
Vu 4 fois je crois. Parce que je voulais en fait regarder Gouiri.
Comme toi, rien ne m'a donné envie de me focaliser sur lui.
Il demeure ce joueur à la conduite de balle agréable et véloce.
Il a toujours cet œil qui voit assez bien le jeu collectif.

Mais ce n'est ni un Paqueta des grands jours, ni un sauveur comme Depay.
Bref, zéro regret pour le moment.
Et pour le vendre 25M€, va falloir tout le génie de négociateur Du Guide. Même à 15, ça risque d'être compliqué, avec le contexte actuel et à venir...