Les enfants de la bulle
Tout le 9ème art, de Winsor Mc Kay à l'OuBaPo, des écoles franco-belges à l'émancipation de la BD des années 70, des comics et strips US aux mangas du soleil levant...
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Tricky le 02/02/2023 à 19h06(ce qui n'est pas ailleurs pas du tout incompatible avec l'angle d'attaque de Lescure, évidemment)
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Danishos Dynamitos le 02/02/2023 à 19h12Et rappelons que la justice n'est pas gardienne de la morale, elle n'est que sa suiveuse.
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Tonton Danijel le 02/02/2023 à 19h20Je ne veux pas remettre une pièce sur la polémique Polanski, mais la différence entre Polanski et Vives, c'est que le premier n'a jamais fait l'apologie de la pédophilie dans ses œuvres ou ses interviews (par contre, contrairement au second, il est passé à l'acte - et on peut lui reprocher à juste titre d'avoir fait la promotion de "J'accuse" en comparant sa situation judiciaire à celle d'Alfred Dreyfus).
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I want my Mionnet back le 02/02/2023 à 19h52Vives pour rappel, ce n'est pas uniquement des oeuvres qu'on qualifiera gentiment de douteuses, c'est aussi un sacré panel de déclarations à l'avenant sur les forums de dessinateurs ou en interview, qui font qu'on devrait plutôt réfléchir à perquisitionner ses ordinateurs pour vérifier deux ou trois historiques de navigation et dossiers cachés plutôt que le récompenser :
"Parfois je me sens attiré vers des gamines de 10 ou 12... on se dit merde je suis pedophile... mais bon je sias pas ya quelque chopse qui se degage... bien sur je ne fais rien... mais c est un sentiment humain que tout le monde peut avoir."
"Remi est revenu du japon et il ma montré un manga de malade... un dessin hallucinant... enfin je suis resté bloqué... c ets un manga pedophile... avec des gamine de trois quatre ans... b je sias le theme est assez degueu.... mais c ets vraiment enorme comme truc donc voila j ai noté sur la pochette...... [...] vu que je parle pas jap... j ai bocou de mal sur google... et aussi trankat [un autre utilisateur du forum] avais posté un lien vers un illustrateur qui dessinai des gamines qui sucait des glaces sur la plages.. genre aquarelle et enfin des trucs pedophile.... je crois que c ets le meme gars donc voila si quelqu un peu m aider ca serait vraiment cool... et si il y a une possibilité de le trouver en france ca serait cool...."
"Eh oh........va fallor se calmer c est quoi la blague... je vais pas chercher ce manga pour me branler ou pour regarderr les pages en faisant "baaaaaa c est degueu" ce mec la dessine comme un fou et dans ca demarche je trouve ca carrement hallucinant car il a un fantasme assez horrible car la majorité des gens vomissent rien que de penser au mot pedophile... mais il arrive a rendre l'image presque pure de pars son dessin... alors que c est une fille avec un zizi dans la bouche.... meme si je n adhere pas du tout avec sa demarche... mais il a reussi ce qu il a voulu faire... dnc voila..... je veu ce manga car le dessin ma retourner la tete... [...] "
"mais je pense que le gang bang et comme n impote quel delire sexuel, que ce soit la partouze le triolisme......euh ce n est pas forcement un viol.... du moment que tout le monde soit concentant et que ce soit etabli. A la base un simple baiser peut etre qualifié de viol si un des deux n est pas concentant. Je vais peut etre etre gore mais meme la pedophilie si les deux partenaires sont concentant n est pas synonime de viol. Bon c sur a 7ans on a pas son mot a dire mais ca arrive que des gamine de 14 ans tombe amoureuse et ai des relation sincere avec un mec de 30 ans. Donc je pars du principe que tout acte est acceptable a la base si tout le monde est d accord au depart."
"Bon c'est arrivé à tout le monde de coucher avec des gamines de 14 ans. Je suis désolé mais quand je vois comment elles te parlent. Elles sont désireuses de ton corps. Alors régale toi mon gars."
"Le fait de se retrouver tout seul à la montagne une semaine avec en guise de compagnons dans la salle lecture du chalet... une colonie de petites gamines... moi qui voulait faire le vide dans ma tête ; ben voilà c ets rapé."
"Alors entre enculer un organe, une petite fille et un handicapé.... perso je choisi la gamine handicapé.... car comment resister a un pti cul de 12 ans.. Et en plus si peu pas courrir....C est parfait"
"Moi l'inceste ça m'excite à mort (…) vu que je peux pas faire d'inceste dans la vraie vie et que je n'ai pas de grande sœur pour pouvoir faire ça je fais ça dans mes livres"
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Tricky le 02/02/2023 à 20h48L'abîme, donc.
Pas certain qu'une suspension d'exposition à Angoulême glace plus le sang.
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Josip R.O.G. le 02/02/2023 à 20h52En tout cas on voit bien qu'il fait bien, c'est systématique, un distingo entre le fantasme et le passage à l'acte.
Je connais pas le contexte de tes extraits évidemment mais les blagues dégueulasses et les surenchères entre potes à base de viol de handicapées de douze ans c'est probablement pas fait pour être étalé en public.
Pour avoir eu des clients qui eux étaient passés à l'acte je peux te dire que c'était pas leur genre d'humour et que le pédophile a plutôt tendance à euphémiser ses tendances dans le genre, "Ben quoi, y'a pas de mal à apprécier David Hamilton."
Bref, au contraire de ce que tu crois, c'est pas vraiment le profil.
Gageons que l'enquête exploitera, comme tu le suggères, ses ordinateurs, quoiqu'il est difficile d'échapper aux très réactives cyber-brigades de la gendarmerie en la matière et que s'il y avait matière on le saurait déjà.
C'est plutôt un mec qui adore choquer en funambulant sur une corde plus que raide par les temps qui courent.
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Tonton Danijel le 02/02/2023 à 21h05IWMMB ne donne pas systématiquement la source, mais il ne me semble pas que tous ces propos aient été nécessairement tenus en privé. Et on ne fait pas le procès à Vivès d'être pédophile, juste d'encourager la pédophilie par ce genre de propos public (comme Cohn Bendit l'avait fait il me semble à une époque).
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I want my Mionnet back le 02/02/2023 à 21h16Tous ces propos ont été tenus sur un forum de dessinateurs où son identité était connue et assumée, hormis le dernier qui a été tenu en interview à Madmoizelle.
Créer de la pédopornographie, c'est déjà du passage à l'acte en fait. C'est beau (non) de toujours défendre l'indéfendable, c'est une sorte de pédophile canada dry c'est ça ? Le mec dit que ça l'excite, crée des oeuvres mettant en scène ses fantasmes mais en fait heureusement on peut compter sur Josip du forum des Cahiers du Football pour nous dire qu'en fait c'est pas vrai.
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Josip R.O.G. le 02/02/2023 à 21h26Bon, manifestement, la corde est vraiment très raide.
Et me voilà catalogué.
C'est sympa les discussions avec vous.
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José-Mickaël le 02/02/2023 à 21h31Je ne dis pas que j'ai raison, mais j'ai le même ressenti que Josip : quel provocateur ! J'espère que je ne suis pas incurable...